Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Жирный слив маздаю за wifi. Нигде нету дров для DWL G122 C1
Я фигею, дорогая редакция!
В лине хоть просто не сканирует по непонятным мне причинам, а тут дрова с сайта производителя не встают

Цитата linuxfan @ 12.12.06, 22:55

В лине хоть просто не сканирует по непонятным мне причинам, а тут дрова с сайта производителя не встают

Может стоит записать шумный слив железке?

Smike, я пока, на Вы переходить не буду, т. к. никому бить лицо не собираюсь, ок?))
Хотя, в дальнейшем, постараюсь не переходить на личности, раз это так воспринимается)

Цитата Smike @ 12.12.06, 21:23

Я, уважаемый, указал Вам, что можно было обойтсь без

Цитата

Цитата (Andrrr @ Вчера, 00:20)
В результате я переустанавливаю ей систему.

но не говорил, что пользователь должен уметь администрировать систему. Что ж, буду учиться аргументированно и без передергивания вести спор

Это называется не передергивание, а использование слов оппонента против самого оппонента. Вполне законный прием).

Согласен, можно было не переустанавливать. Если бы это был сервер в офисе какой-то конторы. В остальных случаях, по затратам времени и по колличеству гемора - проще переустановить начисто, чем ковыряться в засранной системе. Если у тебя есть знакомые виндовые админы, спроси их мнение. Скорее всего тебе ответят - перенакатить винду из образа, и ну его все нафик.

Кстати, все вышесказанное не отменяет факт, что обычный виндовый пользователь (который на самом деле администратор) может положить систему, удалив один файл, который лежит в корне системного раздела.

Цитата Smike

А на ценник перед покупкой ОС он не смотрит?

Не знаю. может смотрит, а может и нет. А может он купил винду три года назад и, по каким-то причинам, не имеет возможности скачивать обновления и заплатки с microsoft.
"XP SP2, браузер IE6 не SP1" - думаешь, большинству пользователей это что-то говорит?
Абстрагируйся от того, что ты программист и от того, что ты знаешь про виндовс. Да, виндовых пользователей большинство. Но, большинство этих пользователей понятия не имеют в чем отличие SP2 от SP1.

Цитата Smike

Пользователя, который смотрит под ноги, это не беспокоит

Ответил метафорой на очень простой, не философский, вопрос). Расшифруй, пожалуйста, эту метафору.

Цитата Smike @ 12.12.06, 21:23

А почему не root-а? Требую равных условий! Раз в Windows мы работаем из-под админа, то почему в линупсе вдруг из-под пользователя? Потому что линуксовый рут однозначно "сливает" по безопасности учетке виндового админа?

Сливает не рут, а логика microsoft -

Цитата Smike @ 12.12.06, 21:23

не говорил, что пользователь должен уметь администрировать систему

Пользователь не должен администрировать систему. Зачем тогда ему даются админские права под виндовс?

Для Линукс правило - не использовать рут'а в повседневной работе. Об этом пользователя предупреждают. В некоторых дистрибутивах иксы не запускаются из под рут. И это логично, на мой взгляд. Рут - админ. а обычный пользователь не должен быть админом.
А для виндовс работа под админом - в порядке вещей.
Так что, по сути, условия и так равны.

Если ты в Линуксе залогинишься под рутом, сохранишь почтовое вложение, которое называется nakedgirls.sh, сделаешь ему chmod 777 и запустишь... Результат будет такой-же как и в виндовс. Только в случае с линукс тебя после этого назовут идиотом, а в виндовс - пользователем.

Цитата

А линукс пользователь сможет сам поставить и настроить? Нет, нужно звать линуксового гуру.

Сможет поставить. Если найдет свой дистрибутив и захочет его настроить. В этом ситуация почти ни в чем не отличается от варианта с виндой. Кроме условия, что в случае с линукс у пользователя есть больше вариантов выбора. Если пользователь винды захочет, он узнает и про файрволлы, и про regedit, и про утилиты тюнинга.

Цитата

Почему то же самое не может быть применимо к Windows?

Совершенно с тобой согласен. Может быть применимо к виндовс. И должно быть применимо в большинстве случаев.

Я даже не буду никого убеждать в том, что и после обработки напильником виндовс - дырявое корыто. Допустим, ты действительно живешь без антивируса, ходишь в инет через IE, а в инете посещаешь только сайт microsoft, и при этом у тебя все ок. Ну и слава богу.
Но, в том аспекте, о котором мы сейчас говорим, чем линукс хуже виндовс?
Я могу сказать в чем виндовс лучше - она лучше в области предпринимательских способностей БГ и грамотного маркетинга. Только какое отношение это имеет к качеству ОС?

Сообщение отредактировано: Andrrr - 13.12.06, 00:58

Цитата mo3r @ 12.12.06, 13:15

Цитата n0p @ 12.12.06, 13:01

в винде надо изрядно попыхтеть чтоб BSODa добиться. Это вам не два пальца ап асфальт как в линупсе..

Да не то, что бы... Вон, на форуме валяется программка, которая безо всяких выходов в ring0 делает БСОД винде xp sp2.

BSOD from user-mode

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 21:32

Linux сможет установить даже обезьяна! Если ее научить нажимать на кнопки "По дефолту", "Применить" и "Далее" - в современных дистрах типа SuSe или Mandriva не о чем даже думать не надо Ну разве что еще надо уметь диск сменить ))

С установкой СуСе можно удавиться. Я уже говорил, что для установки Windows нужно ответить буквально на пару вопросов и идти пить пиво или еще что-то. А в СуСу все время нужно сидеть возле экрана.

А что-то подобное WAIK в SuSe есть? Чтобы вообще, вставив диск через несколько минут получить полностью рабочую систему? Нет, подредактировать конфиги можно конечно, но мне к примеру жаль своего личного времени.

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 21:36

В SuSe к примеру даааавно есть Автоинсталл - средство для штампования системы со схожими настройками на множество компов. Так с Автоинсталлом надо быть чрезвычайно одаренным чтобы ниасилить установку

А как ты думаешь работают такие конторы, как HP, Dell, поставляющие тысячи компьютеров с предустановленной ОС?

Цитата Andrrr @ 13.12.06, 00:09

Кстати, все вышесказанное не отменяет факт, что обычный виндовый пользователь (который на самом деле администратор) может положить систему, удалив один файл, который лежит в корне системного раздела.

ОС сделала для этого все возможное: скрытые и системные файлы по-умолчанию отключены. А что может помешать человеку выстрелить себе в ногу, кроме здравого рассудка?

Цитата Andrrr @ 13.12.06, 00:09

А может он купил винду три года назад и, по каким-то причинам, не имеет возможности скачивать обновления и заплатки с microsoft.

Есть, кажется, возможность заказать диск с обновлениями у Майкрософт.

Цитата Andrrr @ 13.12.06, 00:09

Абстрагируйся от того, что ты программист и от того, что ты знаешь про виндовс. Да, виндовых пользователей большинство. Но, большинство этих пользователей понятия не имеют в чем отличие SP2 от SP1.

Для пользователя это все известно под названием "обновление безопасности". Больше ему знать и не нужно. Если включено автообновление, то знать и не приходится.

Линукс несмотря на всю "надежность" ведь тоже рекомендуется обновлять?

Цитата Andrrr @ 13.12.06, 00:09

Ответил метафорой на очень простой, не философский, вопрос). Расшифруй, пожалуйста, эту метафору.

Скажем так, идя по улице, ты смотришь куда ступаешь? Почему то же самое не может быть в интернете? По-твоему пользователи только и делают, что ходят по варезным и порно-сайтам?

Цитата Andrrr @ 13.12.06, 00:09

Зачем тогда ему даются админские права под виндовс?

Это решает тот, кто настраивал систему Мне нужны, потому что я бывает лажу и в Управление компьютером, и в Панель управления. Удобно, когда это можно сделать без лишних вводов пароля

Цитата Andrrr @ 13.12.06, 00:09

Я даже не буду никого убеждать в том, что и после обработки напильником виндовс - дырявое корыто.

Потому что нет аргументов, зато огромное желание делать громкие заявления?

Цитата Andrrr @ 13.12.06, 00:09

Допустим, ты действительно живешь без антивируса, ходишь в инет через IE, а в инете посещаешь только сайт microsoft, и при этом у тебя все ок.

Да нет, хожу на самые разные сайты, в том числе и через IE. Только вирусам это не помогает

Цитата Andrrr @ 13.12.06, 00:09

Но, в том аспекте, о котором мы сейчас говорим, чем линукс хуже виндовс?

Чем хуже в плане безопасности? Ну например тем, что во многих дистрибутивах не отключают ssh, так что потом таких начинающих "линукс-хакеров" взламывают как детей.

Добавлено 13.12.06, 05:18

Цитата maddy @ 13.12.06, 04:45

BSOD from user-mode

Первая ссылка в гугле
Exploit world! Linux Section

Цитата Smike @ 13.12.06, 05:16

Первая ссылка в гугле
Exploit world! Linux Section

Ну ты и нашёл...

Цитата

Vulnerable Systems: Some RedHat distributions, a German distribution DLD 5.2, etc. Anyone running vulnerable version of Vixie crontab.
Date: 10 May 1998 (actually it is an older problem)

Баянист ты наш.....

Добавлено 13.12.06, 05:45
Падаконнеги, радуйтесь (или плачте): http://www.securitylab.ru/news/282014.php

Цитата Smike @ 13.12.06, 05:16

ОС сделала для этого все возможное: скрытые и системные файлы по-умолчанию отключены. А что может помешать человеку выстрелить себе в ногу, кроме здравого рассудка?

Это называется все, что возможно? Не много же мсявки могут... А убрать этот файлик подальше, туда где он не будет мозолить глаза? А сделать его таким скрытым, что бы включай не включай, а все равно не видно? Не, блин - в корень! Пусть лежит! ППЦ.

Цитата Smike @ 13.12.06, 05:16

Есть, кажется, возможность заказать диск с обновлениями у Майкрософт

Иди к среднестатистическому юзеру, и скажи ему это. Потом предашь цензурную часть ответа.

Цитата Smike @ 13.12.06, 05:16

По-твоему пользователи только и делают, что ходят по варезным и порно-сайтам?

Вообще-то именно этим они и занимаются...

Цитата Smike @ 13.12.06, 05:16

Да нет, хожу на самые разные сайты, в том числе и через IE. Только вирусам это не помогает

Магия? Или как?

Цитата Smike @ 13.12.06, 05:16

Ну например тем, что во многих дистрибутивах не отключают ssh, так что потом таких начинающих "линукс-хакеров" взламывают как детей.

Угу, такие сказки слышу каждый день, при этом пока ни одного взлома именно ssh не встречал.

Цитата Астарот @ 13.12.06, 07:08

А убрать этот файлик подальше, туда где он не будет мозолить глаза?

Куда?

Цитата Астарот @ 13.12.06, 07:08

А сделать его таким скрытым, что бы включай не включай, а все равно не видно?

Нельзя, потому что полноценные драйвера NTFS не загружаются (да и не могут загрузиться) сразу при старте системы.

Цитата Астарот @ 13.12.06, 07:08

Не, блин - в корень! Пусть лежит! ППЦ.

О, кстати, а какой у нас в данном случае линух-вей? А, ну да. Там загрузочный файлик лежит в boot/bare.i (или как там его) если я не ошибаюсь?

Цитата Астарот @ 13.12.06, 07:08

Магия? Или как?

Наверно

Цитата Астарот @ 13.12.06, 07:08

Угу, такие сказки слышу каждый день, при этом пока ни одного взлома именно ssh не встречал.

Я только в интернете видел как минимум 2.

Цитата Smike @ 13.12.06, 07:36

Куда?

Куда подальше! Туда, где он мозолить глаза не будет, а уж куда именно мне плевать. Есть папка windows, или куда там систему поставили, вот там пусть и лежит.

Цитата Smike @ 13.12.06, 07:36

Нельзя, потому что полноценные драйвера NTFS не загружаются (да и не могут загрузиться) сразу при старте системы.

Ты намекаешь на то, что задача "убрать ntldr из корня" не имеет решения, так что ли? Типа МС сделал все, что можно, и все и так на грани возможного? Хех...

Цитата Smike @ 13.12.06, 07:36

О, кстати, а какой у нас в данном случае линух-вей? А, ну да. Там загрузочный файлик лежит в boot/bare.i (или как там его) если я не ошибаюсь?

Уж не в домашнем каталоге пользователя точно. И не в корне. А в строго отведенном ему месте, которое, кстати, так и называется - boot, как ты сам написал. Самый тупой электронный словарь слово boot переводит достаточно корректно.

Цитата Smike @ 13.12.06, 07:36

Я только в интернете видел как минимум 2.

И как их ломали? Не перебором ли пароля qwerty?

Насчет Picasa for Linux:

Цитата

So, how does it work? Picasa for Linux runs the current Windows version of Picasa using a carefully tested version of Wine, an open-source implementation of the Windows application-programming interface (API).

http://picasa.google.com/linux/learn_more.html
Так что никому линукс не нужен, даже гуглу

Добавлено 13.12.06, 09:15
О Goobuntu тоже уже затихли

Цитата FullArcticFox @ 12.12.06, 23:49

Может стоит записать шумный слив железке?

Да железка вроде ниче так.

Цитата Smike @ 13.12.06, 05:16

С установкой СуСе можно удавиться. Я уже говорил, что для установки Windows нужно ответить буквально на пару вопросов и идти пить пиво или еще что-то. А в СуСу все время нужно сидеть возле экрана.

Не вижу разницы между установкой параметров в течение установки и после неё. По-любому, всё что я не выставлю в течение установки, придётся заниматься этим позже.

Цитата Smike @ 13.12.06, 05:16

А что может помешать человеку выстрелить себе в ногу, кроме здравого рассудка?

Да, но пистолет может быть поставлен на предохранитель (обычный пользователь в линуксе не завалит систему), а может транспортироваться в боевом режиме (как в винде: первый пользователь -- админ).

Цитата Smike @ 13.12.06, 05:16

Линукс несмотря на всю "надежность" ведь тоже рекомендуется обновлять?

В различных софтинах время от времени находять ошибки переполнения и пр, но remote root exploit'ов, кажется, очень давно не было, remote ddos тоже редкость. local root exploit время от времени появляются. В общем, все вполне обыденно, только баги в прикладном ПО (за исключением откровенно suid'ных вещей вроде иксового сервера) никогда не приводят к возможности нагадить в системе. В винде в этом плане все гораздо проще: ошибка в GDI == дырка в системе. Даже ошибки в декодере картинок страшны

Цитата Астарот @ 13.12.06, 07:08

Угу, такие сказки слышу каждый день, при этом пока ни одного взлома именно ssh не встречал.

1. Подбор паролей брутфорсом.
2. Все мы помним sshnuke, но это история

Цитата Smike @ 13.12.06, 07:36

О, кстати, а какой у нас в данном случае линух-вей? А, ну да. Там загрузочный файлик лежит в boot/bare.i (или как там его) если я не ошибаюсь?

Это общепринятое местоположение. На самом деле важны две вещи:
1. загрузчик в MBR
2. конфиги загрузчика и бинарники ядер должны лежать на физических разделах (не lvm2 или софтовый рейд)
Пингвиньи загрузчики обладают огромной гибкостью и настраиваемостью. Ты не поверишь, но в grub'е даже командная строка с автокомплитом (в т. ч. и имен файлов на ФС ext2/3, reiserfs, jfs, minix, fat, xfs, ufs, ffs).

Цитата Smike @ 13.12.06, 07:36

Я только в интернете видел как минимум 2.

А я своими руками две виндовые тачки «ломал»: жал ctrl-alt-delete и входил под аккаунтом администратора без пароля Мне кажется что между такими «взломами» есть что-то общее

Smike - это попробывал твой ехземпель.. хм что-то ничего..

Цитата maddy

Цитата (mo3r @ Вчера, 16:15)
Цитата (n0p @ Вчера, 16:01)
в винде надо изрядно попыхтеть чтоб BSODa добиться. Это вам не два пальца ап асфальт как в линупсе..

Да не то, что бы... Вон, на форуме валяется программка, которая безо всяких выходов в ring0 делает БСОД винде xp sp2.

BSOD from user-mode

да.. это каким же надо быть гуру секретов WinAPI, чтоб такое нахимичить? Вот там пыхтели, парились... аж

Цитата

GetModuleBaseName(h,mod,s,1023); if(lstrcmpi(s,"csrss.exe"))

так что

Цитата

в винде надо изрядно попыхтеть чтоб BSODa добиться.

Цитата

А убрать этот файлик подальше, туда где он не будет мозолить глаза?

ну дык удали его нафик.. и делов. лично мне он нужен на корню... я иногда его патчу. кстати как и кернел32. в моём билде - ни одна собака не сможет поюзать хитовые сплоитные ф-кции.. на WriteProcessMemory/VirtualAllocEx (любят юзать пакованая погань) оно идёт в Sleep - то есть спать или курить бамбук.. Менять IE5.5 на что то другое.. хм.. что то среди поделия я не нашел что действительно не уступает стилю M$.. Опера? пакованое - в топку. иногда я люблю смотреть на байты, а не на шумоподобную туфту..

Цитата n0p @ 13.12.06, 10:41

Smike - это попробывал твой ехземпель.. хм что-то ничего..

Он "работает" только на XP SP2.