Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Пара примеров из жизни под виндовс.

Одна моя знакомая - типичная "домохозяйка" (об этом типе пользователей здесь уже много говорили).
Комп использует для висения в чатах. Знает где нажать для вкючения-выключения компа, и научена кликать иконку Оперы а не IE для выхода в инет. В магазине ей установили лицензионную XP на FAT32. Славабогу додумались сделать два логических раздела на винте, хоть за это спасибо.

Однажды утром она включает комп, а винда не грузится. Потому, что не может найти какой-то важный системный файл.
В результате я переустанавливаю ей систему. У меня небыло времени разбираться почему исчез этот файл - из-за деятельности вирусов, или из-за какого-то глюка fat32.
Ставлю систему с ноля, отформатировав С под ntfs. Дальше - все как обычно - скачивание апдейтов, отключение служб, антивирус, antispyware, драйвера, софт. Кстати, по поводу апдейтов - спасибо провайдеру к которому она подключена, за то, что у него есть сервер автоапдейта винды. В противном случае девочке пришлось бы оплачивать трафик с microsoft (в Украине есть разделение трафика на украинский и закордонный. Украинский, в основном, не тарифицируется).
Перемещаю папку Мои документы на раздел D. Устанавливаю крякнутый Acronis true image, делаю бэкап системы. Показываю девочке файл бэкапа и говорю, что удалать его ни в коем случае не нужно. Получаю свои 5$(больше эта работа не стоит).
Сказочке конец. Пока, у нее, вроде бы, все нормально работает (не проверял).

Вторая история. Тоже девушка. В меру продвинутая в использовании компа. Юзает Оперу, рисует макеты рекламы в Кореле. Может сама настроить сетевое соединение. Беспокоится о безопасности компа - крякнутые антивирусы, файрволлы и пр. в комплекте.
Случай первый: Установила AdAwarе и неглядя поудалала то, что он выловил. После перезагрузки система не стартует.
Случай второй: Ее муж. Компом пользуется оч. редко. Ушел в отпуск с работы. Появилось свободное время - решил залесть в инет. Чем у нас ходят в инет? правильно - синеньким значком с буквой Е - Интернет Эксплорером. После посещения определенных сайтов - поздцепил дофига всякой заразы. В том числе Dialer-741, который изменяет сетевые настройки и ломится непонятно куда в инет. Жена, вместо того, чтобы отдыхать за компом после работы, вылавливала антивирусами всю эту заразу. Выловила не все. Я ей по асе обьяснял как запустить таскменеджер, она мне читала что там висит в процессах. Потом искали файл itunesff.exe и вручную удаляли.

К чему я клоню:
Если бы первая девачка заплатила 80$ не майкрософту а мне, я бы не поленился и поставил ей Gentoo. После этого я бы на долгие годы забыл, что эта девочка существует в природе)). Ну, или иногда коннектился бы к ней по ssh, для того, чтобы установить ей какой-то софт, если вдруг приспичит. Все, система будет стоять железно, не будет падать после скачков напряжения в сети, можно будет открывать какие угодно почтовые вложения и т. д. и т. п. Ей не нужно было бы заморачиваться антивирусами, антиспайвэ и файрволлами. Она заплатила бы бы) деньги за реальную безопасность и стабильность, а не за маркетинговые слоганы.

Со второй героиней сложнее - она работает в Кореле. Так получилось, что *.cdr - стандарт векторной графики.
Когда будет время, посмотрю как это чудо бегает под Wine.
Но, по поводу всего остального, - вопрос: несчастная девачка заслужила такие мучения с виндой?

У меня нет статистики, но я думаю, что таких пользователей как эти две девушки - большинство.
Вы тут говорите о десктопе? Так какая ОС больше рулит как десктоп?

ПС: епт, роман написал)))

Цитата mo3r @ 11.12.06, 21:15

Вообще, NTFS и другие журналируемые ФС на флешке иметь не очень хорошо (увеличивается износ). Так что для флешки есть реально несколько вариантов — fat, e2fs (никак не e3fs). По понятным причинам (винда) e2fs не подходит. Остается fat.

e2fs и e3fs работает и щас попробовал - если сделать флешку на два раздела - где первыйц ФАТ ( или НТФС ) где драйвер для ext то второй заработает нормально

Цитата mo3r @ 11.12.06, 21:15

SergeS, по поводу висов: советую проверить память и железки на предмет перегрева, сбоев, непрочных контактов, пыли на контактных площадках и окислившихся контактов.

Ёпть - Винда НЕ виснит - хоть неделю её гоняй - тут конкретно проблема гдето в Лине - и имхо Линукс всётаки не использует какихто спец функций железа в отличии от винды

Цитата SergeS @ 11.12.06, 20:42

а вот делить флешку - ну нафиг

Ага и вообще всем надо ходить в строго определенной одежде и строго пределенных местах и кушать только баланду и строго из алюминиевых мисочек.

Цитата SergeS @ 11.12.06, 20:42

Для винды линейки NT ФАТ является дополнительной файловой системой для совместимости

Да мне пофигу винда! И мне фиолетово то что FAT видите ли "устарел" Мне нужна файловая система которая бы без проблем работала бы и в Linux и в Windows. И на эту роль как нельзя лучше подходит только один кандидат! FAT!!! Есть идеи получше? Я тебя внимательно слушаю.

И по поводу NTSF в Linux. Да я с тобой согласен если как следует (цензура) с этим делом то вероятно что даже писать в Линуксе на NTFS разделы можна будет! Вот только мне лишняя головная боль не нужна. К тому же не обьяснишь мне огромный смысл в NTFS на флешке в 1 Гб (реально на ней около 980 Мб) Но и это ладно. Если бы мелкософт разродился драйверами для записи/чтения разделов NTFS под линукс. То я может быть еще и подумал бы об этой затее... Хотя скорее всего все равно отказался бы Меня угнетает другая мысль - если с проверенной временем FAT творится такая х*йня то что ж там "с новой улучшенной и усовершенствованной" NTFS.
Ну да фиг с ней! NTFS закрыта и драйвера для NTFS от микрософта под Linux это тоже бред. Но вот не скажешь что такого сложного в том чтобы в винду включить драйвера для: ext2, etx3, xfs...? Все открыто все написано и реально нужно только переработать необходимые куски кода для полной совместимости с виндой. Это что нарушит какието законы? Нет!
Просто штука в том что винда и линукс это не бойцы одной категории. А микрософт панически боится конкуренции. Только он не видит главного того что он уже даавно проиграл эту войну

И еще одно Linux по неведомым мне причинам осилил даже установку на FAT раздел! А в винде с FAT-ом все впорядке

Цитата SergeS @ 11.12.06, 20:42

Линукс тем боком что у всех устройств кроме видюшки и звуковухи встроенные дрова а у этих двух фирменные в винде и встроенные в лине для звуковухи ( проверял отдельно - она не вешает )

А по всему этому и нижеследующему могу сказать только одно или в Unix и задавай вопросы если есть желание получать ответы Но то ка ты тут задаешь вопрос ставит под сомнение возможность ответить тебе хоть чемто вразумительным. Потому как формулировка "виснит и все тут" глубоко и полно отражает весь ход событий

Добавлено 11.12.06, 21:52

Цитата mo3r @ 11.12.06, 21:15

Вообще, NTFS и другие журналируемые ФС на флешке иметь не очень хорошо

Вот именно! И со всем остальным согласен!

Цитата Andrrr @ 11.12.06, 21:20

ПС: епт, роман написал)))

В романе есть много поучительных моментов!

Цитата best_lamer @ 11.12.06, 21:47

А по всему этому и нижеследующему могу сказать только одно или в Unix и задавай вопросы если есть желание получать ответы Но то ка ты тут задаешь вопрос ставит под сомнение возможность ответить тебе хоть чемто вразумительным. Потому как формулировка "виснит и все тут" глубоко и полно отражает весь ход событий

Тебе на это уже отвечали нафиг мне настраивать систему - надо чтоб сначала было работоспособно и удобно - на одном компе тока второго не хватает ... на первом ( про который щас речь шла ) - ни одного

Цитата best_lamer @ 11.12.06, 21:47

И по поводу NTSF в Linux. Да я с тобой согласен если как следует (цензура) с этим делом то вероятно что даже писать в Линуксе на NTFS разделы можна будет!

Вот - настроить в винде ext3 следовательно гораздо легче чем NTFS в Линуксе - слив Линуксу

Цитата best_lamer @ 11.12.06, 21:47

о вот не скажешь что такого сложного в том чтобы в винду включить драйвера для: ext2, etx3, xfs...?

Погугли , погугли - давно сделали и гораздо лучше чем ты говоришь про NTFS в Лине ( я промолчу - потомучто моё мнение что если тебе не жалко времени на остальное - то и время на НТФС потратить немного можешь - там гдето 5 мин если вобще оно не встроенно в дистр ... ты ведь пересобирал ядро ) ... я понимаю что просто рогом упёрся чтоб было что полить ( ФАТ )

Цитата best_lamer @ 11.12.06, 21:47

Ага и вообще всем надо ходить в строго определенной одежде и строго пределенных местах и кушать только баланду и строго из алюминиевых мисочек.

В разделение флешки большого смысла нет ... если она полетит то целиком обычно

Добавлено 11.12.06, 21:58

Цитата best_lamer @ 11.12.06, 21:47

Вот именно! И со всем остальным согласен!

Испульзуй как я попробовал - что не нравится ?

Цитата mo3r @ 11.12.06, 21:15

Вообще, NTFS и другие журналируемые ФС на флешке иметь не очень хорошо (увеличивается износ). Так что для флешки есть реально несколько вариантов — fat, e2fs (никак не e3fs). По понятным причинам (винда) e2fs не подходит. Остается fat.

Есть замечательная ФС под названием UDF. К сожалению, какие-то религиозные причины мешают венде видеть ее на чем-либо отличном от CD/DVD носителей.

Цитата SergeS @ 11.12.06, 21:27

Ёпть - Винда НЕ виснит - хоть неделю её гоняй - тут конкретно проблема гдето в Лине - и имхо Линукс всётаки не использует какихто спец функций железа в отличии от винды

Просто линь более эффективно использует железки — виртуальная память более шибко гоняется, нет некоторых вещей для обхода глюков железа (например, винда нормально кушает неверные таблицы ACPI, сгенеренные микрософтовскими же тулзами), dma использует побольше, использует всяческие фичи процессоров, и т.д.

Цитата SergeS @ 11.12.06, 21:57

Вот - настроить в винде ext3 следовательно гораздо легче чем NTFS в Линуксе - слив Линуксу

Нет. Слив мелкосаксам. В вендовом драйвере для e2fs есть поддержка всех юниксовых прав, хардлинков, симлинков, extended attributes и прочего? А e3fs поддерживается? По поводу ntfs — ядреные модули для линукса есть; но смысла в них особого нету, ибо для чтения хватает и того, что идет в ванильном ядре, а большего и не надо (пожалуй, кроме всяческих дисков для восстановления и системы или вещей типа DrWeb LiveCD, который построен на основе линукса).

Цитата SergeS @ 11.12.06, 21:57

В разделение флешки большого смысла нет ... если она полетит то целиком обычно

А у меня есть Universal Mass Storage винт... Интересно, если я его разобью, винда его увидит?

Добавлено 11.12.06, 22:18

Цитата linuxfan @ 11.12.06, 22:08

Есть замечательная ФС под названием UDF. К сожалению, какие-то религиозные причины мешают венде видеть ее на чем-либо отличном от CD/DVD носителей.

Да, забыл про нее.

Сообщение отредактировано: mo3r - 11.12.06, 22:18

Цитата mo3r @ 11.12.06, 22:18

Просто линь более эффективно использует железки — виртуальная память более шибко гоняется, нет некоторых вещей для обхода глюков железа (например, винда нормально кушает неверные таблицы ACPI, сгенеренные микрософтовскими же тулзами), dma использует побольше, использует всяческие фичи процессоров, и т.д.

Ради интереса покопался в данном компе - с dma проблемы ... в винде оно вроди на всех дискаж работает

Цитата mo3r @ 11.12.06, 22:18

Нет. Слив мелкосаксам. В вендовом драйвере для e2fs есть поддержка всех юниксовых прав, хардлинков, симлинков, extended attributes и прочего? А e3fs поддерживается?

Угу поддерживается ( кроме овнера ) симлинки работают, права тоже, екст3 ... а последнее нафиг ? ( а точне що це есть ) ... но собсно если пользоватся Виндой - то оно нафиг надо этот драйвер ... NTFS рулит для винды ... собсно как и дров для NTFS в Лине ... просто [b]best_lamer[b], тут поливает по полной ФАТ ... ( впринципе полностью без причин - тк нефиг извращятся с флешкой )

Цитата mo3r @ 11.12.06, 22:18

А у меня есть Universal Mass Storage винт... Интересно, если я его разобью, винда его увидит?

У диска да, у флешки нет

Превед из 95-ой... ты смори какая суксь и какие темы.. квака но не простая а оптимезированая под SSE. по дефолту оно там не работаед - помогает костыль -COM файлег, в котором эти инструкции врубаються. и о бугага.. я фигею.. думал что при запуске даже двух Win32/OPENGL/SSE/КВАКОв будет глюква - так как SSE/MMX контекст состояния задачи должен сохраняться.. нифига подобного оно прёт.. и не глючет.. и причем - со страшной силой..

мега-костыль.. прописаный в autoexec.bat

    C:\xz.com        ↓FRO --------          a16     00000000│Hiew 7.10 (c
 00000000: 0F20E0                       mov         eax,cr4
 00000003: 80CC02                       or          ah,002 ;"☻"
 00000006: 0F22E0                       mov         cr4,eax
 00000009: C3                           retn

Добавлено 11.12.06, 23:27

Цитата mo3r

Просто линь более эффективно использует железки — виртуальная память более шибко гоняется, нет некоторых вещей для обхода глюков железа (например, винда нормально кушает неверные таблицы ACPI, сгенеренные микрософтовскими же тулзами),

да-да-да.. ля-ля-ля.. такую туфту - гнать в детском садике..

Добавлено 11.12.06, 23:31
а вот что что из себя предствлял Линупс лет эдак десять назад? походу ацтой-всех -ацтоев впрочем он недалеко убежал.

Добавлено 11.12.06, 23:34

Цитата

нормально кушает неверные таблицы ACPI, сгенеренные микрософтовскими

странно - таже древняя 95-ая, почему то завершила задачи.. и отключилась.. при нажатии ACPI кнопки POWER..

Прикреплённая картинка

Цитата SergeS @ 11.12.06, 22:32

права тоже, екст3 ... а последнее нафиг ? ( а точне що це есть )

Это есть журналируемая ext2fs.

Andrrr, приветствую соседа, реклама на форуме провайдера не прошла бесследно

Цитата Andrrr @ 11.12.06, 21:20

Однажды утром она включает комп, а винда не грузится. Потому, что не может найти какой-то важный системный файл.

ntldr? Берем WinPE, грузимся с него, его чаще всего можно найти в корзине (ну пользователь не смотря на предупреждение Windows полез на диск C), не или на крайний случай извлечь с дистрибутива. Можно взять и установочный диск с Windows XP, но там будет немного сложнее, ибо консоль

Цитата Andrrr @ 11.12.06, 21:20

Случай первый: Установила AdAwarе и неглядя поудалала то, что он выловил. После перезагрузки система не стартует.

2 варианта:
1) либо спайвар вместе с вирусами уже успел "поиметь" систему, либо
2) пользовалась какой-то беткой (а программа вообще поставляется As Is)
Ну нет чтобы пользоваться действительно серьезными программами вроде Windows Defender.

Цитата Andrrr @ 11.12.06, 21:20

После посещения определенных сайтов - поздцепил дофига всякой заразы.

Опять предположение: наверняка система до XP SP2, браузер IE6 не SP1, с улучшенными средствами безопасности, нет встроенного брандмауэра. Ну тогда это ССЗБ Я почему-то имея все эти средства, пользуясь IE7 ничего не цепляю. У меня нет ни посторонних файрволов, антивирус где-то далеко валяется, так как ни разу он у меня вирусов за более 1,5-2 года работы в WinXP SP2 не находил, всегда с самыми свежими базами.

Я вообще считаю, что антивирусы не помогают. Когда-то злобный бот заразил одну персону из моего контакт-листа в Миранде и начал рассылать ссылки на вирусы. Ну я скачал по приколу, решил проверить действенность антивируса. И что бы вы думали? В тот день этот вирус так и не был определен, только на следующий день, когда я повторно обновил базу, он уже определился. Ну и где защита? Поэтому антивирусы – зло. Пожиратели системных ресурсов. Я ими не пользуюсь и другим не советую.

Цитата Andrrr @ 11.12.06, 21:20

Если бы первая девачка заплатила 80$ не майкрософту а мне

А она действительно заплатила?

Цитата Andrrr @ 11.12.06, 21:20

Все, система будет стоять железно, не будет падать после скачков напряжения в сети, можно будет открывать какие угодно почтовые вложения и т. д. и т. п. Ей не нужно было бы заморачиваться антивирусами, антиспайвэ и файрволлами. Она заплатила бы бы) деньги за реальную безопасность и стабильность, а не за маркетинговые слоганы.

У меня почему-то тоже самое с Windows. Стоит, каши не просит. Работать приятно и удобно (в отличие от линукса).

А насчет безопасности: таких средств безопасности, которые есть в Windows в линуксе еще поискать нужно. Одни политики безопасности чего стоят. Причем все наглядно и удобно, в отличие от.

Цитата Andrrr @ 11.12.06, 21:20

Вы тут говорите о десктопе? Так какая ОС больше рулит как десктоп?

Windows (бесконечное число раз). Потому что эта ОС ценит пользователя, а не саму себя.

Я тоже "админю" у некоторых людей. Ставлю Windows, настраиваю, и все работает. После этого ко мне обращаются уже чрезвычайно редко Интернет у этих людей тоже есть, а вот вирусов нет. Потому что в Windows тоже нужно уметь работать. А если не умеешь, обратиться к тому, кто умеет.

Цитата Smike @ 12.12.06, 05:13

Берем WinPE

Его еще и достать где-то надо. Причем, желательно легально.

Цитата Smike @ 12.12.06, 05:13

ну пользователь не смотря на предупреждение Windows полез на диск C

А что это за система, которая лишь предупреждает пользователя?

Цитата Smike @ 12.12.06, 05:13

Опять предположение: наверняка система до XP SP2, браузер IE6 не SP1, с улучшенными средствами безопасности, нет встроенного брандмауэра

Такие же эффекты наблюдаются и на полностью пропатченных системах, ибо дырки не устраняются месяцами и даже годами.

Цитата Smike @ 12.12.06, 05:13

А насчет безопасности: таких средств безопасности, которые есть в Windows в линуксе еще поискать нужно.

Ага. Микрософт умеет решать им же созданные проблемы

Добавлено 12.12.06, 05:28

Цитата Andrrr @ 11.12.06, 21:20

Вы тут говорите о десктопе? Так какая ОС больше рулит как десктоп?

На моем десктопе рулит Slamd64 (слака), на ноуте — gentoo

Цитата SergeS @ 11.12.06, 21:57

нафиг мне настраивать систему - надо чтоб сначала было работоспособно и удобно

Так вот именно и именно этим уславиям удовлетворяет FAT!

Цитата SergeS @ 11.12.06, 21:57

Вот - настроить в винде ext3 следовательно гораздо легче чем NTFS в Линуксе - слив Линуксу

Вывод просто супер! Мож покажешь как оно выглядит? Винда (c:\windows; c:\program files etc) и неприменно на ext3!

Цитата SergeS @ 11.12.06, 21:57

давно сделали и гораздо лучше чем ты говоришь про NTFS в Лине

То что "давно сделали" я и без тебя знаю но тут главный момент не то что уже сделали а то КТО сделал! Этит драйвера корпорация написала?

Цитата SergeS @ 11.12.06, 21:57

я понимаю что просто рогом упёрся чтоб было что полить ( ФАТ )

Почему я выбрал FAT я тебе написал (!) почему мне не нужен NTFS тоже (!) если перечитаешь то я даже как вариант просил тебя привести файловую систему (кроме FAT и NTFS) с которой ни в Linux ни в Windows из нашей любимой "изкоробки" нет проблем

Цитата SergeS @ 11.12.06, 21:57

В разделение флешки большого смысла нет ... если она полетит то целиком обычно

Есть смысл или нет смысла... А главное это золотое правило - "Все что не запрещено - разрешено"

Цитата SergeS @ 11.12.06, 21:57

Испульзуй как я попробовал - что не нравится ?

Всмысле один ext2 второй FAT?

Цитата linuxfan @ 11.12.06, 22:08

Есть замечательная ФС под названием UDF. К сожалению, какие-то религиозные причины мешают венде видеть ее на чем-либо отличном от CD/DVD носителей.

Как и многие другие замечательные файловые системы!

Цитата SergeS @ 11.12.06, 21:27

Винда НЕ виснит - хоть неделю её гоняй - тут конкретно проблема гдето в Лине - и имхо Линукс всётаки не использует какихто спец функций железа в отличии от винды

Как раз, скорее, наоборот. Потому что Линукс использует память ОЗУ также для кеширования файлов, в итоге около 99% ресурса памяти. А винда не кеширует файлы, поэтому она не доходит до тех областей, где могут быть проблемные части битой ОЗУ. Это может быть одна из причин.

Цитата SergeS @ 11.12.06, 22:32

Ради интереса покопался в данном компе - с dma проблемы ... в винде оно вроди на всех дискаж работает

Ну и? У меня с DMA в SuSe проблем нет! Так о чем это говорит? О том что весь линукс косей или о том что комуто лень потратить 5 минут на правильную настройку DMA?

Цитата SergeS @ 11.12.06, 22:32

NTFS рулит для винды

А мне винда побоку! Для меня рулит ext3! Но если рассматривать проблемы совместимости разных ОСей то только с ФАТ вообще не должно быть никаких проблем! К тому же ФАТ разработка краснознаменного мелкософта!

Цитата SergeS @ 11.12.06, 22:32

просто best_lamer, тут поливает по полной ФАТ ... ( впринципе полностью без причин - тк нефиг извращятся с флешкой )

Покажи где написано что "нефиг извращятся с флешкой" ! Это гдето зафиксировано документально? Есть гдето стандарт который говорит что флешки бить на разделы никак низзя!

Цитата n0p @ 11.12.06, 23:19

да-да-да.. ля-ля-ля.. такую туфту - гнать в детском садике..

бла бла бла блу блу блу а от тебя вообще ничего кроме туфты не слышно

Цитата Smike @ 12.12.06, 05:13

Потому что эта ОС ценит пользователя, а не саму себя.

Потомуша эта ось имеет пользователя в самых непристойных позах. Причем имеет она его за полного дауна!

Цитата mo3r @ 12.12.06, 05:27

Причем, желательно легально.

Потому как ОНО прямое нарушение лицензии и можна как бы в тюрму угодить

Добавлено 12.12.06, 06:31

Цитата Romtek @ 12.12.06, 06:22

Это может быть одна из причин.

Вот именно что одна из... Чеговек констатирует факт но ничего не делат для тгого чтоб разобраться в причине!

Сообщение отредактировано: best_lamer - 12.12.06, 06:31

Цитата Smike @ 11.12.06, 16:46

вот сейчас собираюсь над Сусе 10.2 посмеяться

Ты дистры все подряд чисто на поржать что ли берешь? Хех, не удивительно, что у тебя ни один нормально не пашет.

Цитата Smike @ 11.12.06, 16:46

А про зависание – запускай в эмуляторе, если хочешь поиграть, старые игрушки могут некорректно обращаться с видеокартой и пикалкой (спикером).

Пилья... Вот ведь даже название привел, лень что ли посмотреть что это? Это, мляха буха, не старинная DOS игрушка, а вполне себе движок Infinity, т.е. тот, на котором сделан Fallout.
В общем слив венде засчитан, если она не может уберечься от виса, и ей для этого нужны программные заглушки в виде эмуляторов, которых, кстати, в системе нет, как таковых.