Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Romtek @ 06.12.06, 17:03

Smike, как всегда, проигнорировал вышесказанное.

Что именно?

Цитата Smike @ 06.12.06, 16:49

Ну от АСП я не удивляюсь, это ужасное ламерское поделие, сделанное ради загребания бабла. А вот XP грузится 5-10 секунд даже на второй моей машине – Pentium III 500, 128 RAM.

Athlon 64 3000+, машина в домене. До приглашения нажать на три веселые кнопки проходит значительно больше минуты. Та же машинка, Linux -- до того момента, когда я напишу «startx» проходит секунд 20-30 + не более секунд 10 секунд на старт гнома.

Цитата Romtek @ 06.12.06, 16:25

ничего себе, картинка... А ты посчитай сколько пикселей это: 6х10^8. Нечего удивляться, что тормозит.
Кстати, работа с подкачкой в Линукс на порядок лучше. Приложения не тормозят при больших запросах памяти как в винде.

Пока оно работает сершенно наоборот Винда быстрее работает с такими картинками

Цитата Romtek @ 06.12.06, 15:23

Ну, положим, быстро POST проверка проходит, т.е. за 2 сек. И за оставшиеся 8 секунд загружается Windows? Не смеши людей.

Не смешу - реально так

Цитата Smike @ 06.12.06, 16:49

Нормальная картинка, фотошоп такие с полпинка разруливает, а гимп тужится, тужится

Замечу что Жимп под виндой тужится меньше и работает быстрее чем на Линуксе

Цитата linuxfan @ 06.12.06, 17:49

Athlon 64 3000+, машина в домене. До приглашения нажать на три веселые кнопки проходит значительно больше минуты. Та же машинка, Linux -- до того момента, когда я напишу «startx» проходит секунд 20-30 + не более секунд 10 секунд на старт гнома.

Тут и винда быстро пойдёт

Цитата SergeS @ 05.12.06, 20:00

Вот - а мне в основном нужен интернет когда между городами езжу

Тогда да, мобильный доступ к инету рулит. Хотя и при этом никто не мешает качать дома по высокоскоростному соединению.

Цитата SergeS @ 05.12.06, 20:00

Не знаю что тебе на венде для работы нехватает .... у меня ни одной лишней минуты не требовалось

Слишком много на нее устанавливать надо.

Цитата Smike @ 06.12.06, 05:21

Да как всегда линупсовые извращения: вставку средней кнопкой мыши, хотя все нормальные люди используют её для mouse panning, чтобы панель задач была сверху, а кнопка "пуск" – справа, в окнах стандартные кнопки – слева.

Нормальные люди? О да, миллионы мух не могут ошибаться. Вы таки желаете поговорить про usability и настраиваемость, которые у венды ниже плинтуса?

Цитата BugHunter @ 06.12.06, 09:11

обычно у меня все результаты тестов на руках

Ну и где они? Только не говори, что под NDA.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 09:20

Ясно - мы круче - у нас могут быть кнопочки и слева

Вы таки тоже желаете обсудить вопросы usability?

Цитата mo3r @ 06.12.06, 13:25

Установка системы целиком (со всеми приложениями и драйверами) занимает полтора-два часа (основное время тратится на копирование файлов).

Откуда столько-то? Та же Убунта разворачивается на хард минут за 15-20.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 13:48

Тормозит не Мракософт а домохозяйки и ламеры - если они скажут что хотим чтоб работало на той арзитектуре - то в Микрософте извернутся чтоб сделать

Боюсь, что они этого физически не смогут сделать. Вернее время, за которое они это сделают будет неприемлимым, потому как портирование венды на другую аппаратную архитектуру -- задача архисложная.

Цитата Romtek @ 06.12.06, 13:52

Чего в Линуксе часто не хватает - так это нормальной настройки под простого среднестатистического пользователя.

Такие пользователи, настройки под которых не хватает в Линуксе, идут лесом. Всем угодить всё равно невозможно, а если пытаться это сделать, то врядли получится что-то хорошее.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 14:08

А ты думаешь что если я ставлю софтинку то я сижу и смотрю на установку ? неееет

Это главный аргумент гентуистов. Плагиатчик.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 14:08

Пока средний пушистый ламер не будет пользовать Линукс по причине что он лучше - то Линукс не будет лучше винды как десктоп

В фортунки, однозначно!

Цитата mo3r @ 06.12.06, 14:56

Нынешние ОСи тратят кучу времени и ресурсов впустую из-за того, что архитектура x86 просто не предназначена для нынешних задач и объемов данных.

Я бы не сказал, что они тратят кучу ресурсов. х86 конечно да, изжил себя, но к счастью (или к сожалению) он еще нас переживет. А апофеоз костылизма -- это AMD64.

Цитата Smike @ 06.12.06, 16:49

Нет, я считаю только время на загрузку ОС, начиная от появления на мониторе экрана загрузки.

Это которое с диалогом выбора профиля?

Цитата Smike @ 06.12.06, 16:49

Ну от АСП я не удивляюсь, это ужасное ламерское поделие, сделанное ради загребания бабла.

А обосновать этот свой гнилой базар смогешь?

Цитата Smike @ 06.12.06, 16:49

А вот XP грузится 5-10 секунд даже на второй моей машине – Pentium III 500, 128 RAM.

Это мы уже слышали. В прошлый раз тебе тоже никто не поверил.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 18:17

Тут и винда быстро пойдёт

...винда быстро пойдет нах.

Цитата Smike @ 06.12.06, 14:42

А что за линупс, кстати?

OpenSUSE 10.0

Цитата amk @ 06.12.06, 15:48

У меня винда грузится с минуту, а потом еще с полминуты лучше ее не трогать, пока она винт трясти не перестанет.

Именно так и у меня.

Цитата Smike @ 06.12.06, 17:06

Что именно?

насчёт hibernate.
SergeSтоже hibernate?

Добавлено 06.12.06, 19:34
Мне интересно стало, что у меня с машиной не так, что она загружает Windows XP + SP1 минуту-полторы?
Причём я не беру в расчёт загрузку POST.

Цитата Smike @ 06.12.06, 14:31

А у других осей спящий режим с 2001-го года, в то время как у других еще даже не чесались.

Smike специально для тебя картинка! Правда не 2001 год извини конечно...
И кстати ты не в курсе что Linux еще черти с каких годов умеет восстанавливать сеанс при запуске. Говоря проще запускает и восстанавливает все службы и все приложения которые работали во время выключения в том состоянии в каком их выключили. А это даже не хибернейт и не софтварсуспенд До такого винда ище не доросла. И скорее всего не доростет в ближайшем обозримом...

Прикреплённая картинка

Цитата linuxfan @ 06.12.06, 17:49

Athlon 64 3000+, машина в домене. До приглашения нажать на три веселые кнопки проходит значительно больше минуты.

Оторвать руки криворукому админу

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

Вы таки желаете поговорить про usability и настраиваемость, которые у венды ниже плинтуса?

Таки да, а ви что хотели?

Ну вот пример: как мне сделать в линупсе меню наподобие IE6, чтобы можно было размещать панели в каком угодно порядке, хоть в одну строчку вместе с меню? Это раз. Как мне сделать, чтобы меню автоматически не отображалось на экране, а только по альту (Vista, IE7)?

Цитата mo3r @ 06.12.06, 14:56

ЗЫ: Нынешние ОСи тратят кучу времени и ресурсов впустую из-за того, что архитектура x86 просто не предназначена для нынешних задач и объемов данных.

Обоснуй Или память не дорога? На указатели и целые сразу в 2 раза больше памяти пойдет. А смысл? Кому-то вдруг стало мало 2 гигабайт указателей?

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

Это которое с диалогом выбора профиля?

Нет, то которое с прогрессбаром и © Microsoft

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

А обосновать этот свой гнилой базар смогешь?

- Медленный (грузится 2-3 минуты – это уже никто не будет опровергать?)
- Недоделанный (в десятке КДЕ было практически не локализовано)
- Глючный. Когда хотел доставить в нем софта, он попросил вставить сначала первый диск, потом второй, потом опять первый, потом третий, потому опять первый. Ну не ламеризм, как ты считаешь?

Цитата Romtek @ 06.12.06, 19:30

насчёт hibernate

Нет, не с хибернейт 5 секунд, а с нормальной холодной загрузки.

Добавлено 06.12.06, 19:43
С хибернейта вообще 2 секунда

Добавлено 06.12.06, 19:48

Цитата best_lamer @ 06.12.06, 19:42

Linux еще черти с каких годов умеет восстанавливать сеанс при запуске

Только в гномусмасе

Цитата Romtek @ 06.12.06, 19:30

Мне интересно стало, что у меня с машиной не так, что она загружает Windows XP + SP1 минуту-полторы?
Причём я не беру в расчёт загрузку POST.

Причин может быть много. В основном – хардварные: проблемное железо, отключенное устройство, но которое значится в диспетчере устройств (Windows пытается его найти). Из софтверных может быть опять же криво настроенный домен, особенно если что-то с правами намудрили.

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

Нет, не с хибернейт 5 секунд, а с нормальной холодной загрузки.

Добавлено Сегодня, 22:43
С хибернейта вообще 2 секунда

Ща буду мерять за сколько у меня с флешки DSL на Кнопиксе грузиццо... Но чую что что то тут не ладно больно скорости космические

Меня вообще бесит программы с меню, которое нельзя настраивать. 3 пункта и куча гуляющего места справа от меню. Фтопку такое. Современный подход майкрософт рулит!

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

Причин может быть много. В основном – хардварные: проблемное железо, отключенное устройство, но которое значится в диспетчере устройств (Windows пытается его найти). Из софтверных может быть опять же криво настроенный домен, особенно если что-то с правами намудрили.

Хм. В Диспетчере ничего подозрительного нет, с сервисами тоже. Я их и так убрал подзарез. Права никакие не трогал.
Диск 7200 RPM, грузится с раздела NTFS. Иль мне "твикать" что-то нужно?
А загрузка очень подозрительно быстро у тебя. На всех виденных мною машинах, также и с сильнее моего железом, не видел загрузки быстрее моей.

У Майкрософта есть утилита (ой не помню как называется boot-что-то, в Autopatcher XP есть и на сайте МС, естественно), которая позволяет измерить и наглядно представить время загрузки. Если хочешь разобраться, а не просто засчитать очередной "слив венде", скачай, перезагрузись с использованием этой программы несколько раз, посмотри, что так долго грузится.

Добавлено 06.12.06, 20:01
"Твикать" как раз лучше ничего не нужно Не все твики идут в конечном итоге на благо системы, и особенно – на время загрузки (например отключение boot defrag).

Смайк DSL с флешки стартует за 45 сек ! Причем 5 сек одупляеццо биос! Как у тебя винда стартует за 2 сек?

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

В основном – хардварные: проблемное железо, отключенное устройство, но которое значится в диспетчере устройств (Windows пытается его найти).

Ну почему у меня таких проблем с хардварью нет? Ну выткнул железку, все работает, воткнул новую, опять-таки, подхватывается и работает как ни в чем не бывало.

http://www.microsoft.com/whdc/system/sysperf/fastboot/default.mspx

Цитата

The design goals for Windows XP on a typical consumer PC are:
• Boot to a useable state in a total of 30 seconds (но не 10!)
• Resume from Hibernate (S4) in a total of 20 seconds
• Resume from Standby (S3) in a total of 5 seconds (Smike )

...
The Bootvis.exe tool is no longer available from this site.

Ну чем не твикер? Я так и в Линуксе могу играться, твикая. А эта утилита безопасна для жизни Windows? Почему утилита не поддерживается? Скорее, по соображениям безопасности.

В принципе, я не против попробовать эту утилиту. но как-то боязно, вдруг винду переустанавливать нужно будет.

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

Тогда да, мобильный доступ к инету рулит. Хотя и при этом никто не мешает качать дома по высокоскоростному соединению.

Заплатишь второй коннект - с радостью

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

лишком много на нее устанавливать надо.

Драйв Звуковухи и Видюшки ... и Photoshop да GIMP - это чтоль много ?

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

Вы таки тоже желаете обсудить вопросы usability?

не буду спорить что у Линукса юзабилити лучше - НО его же надо настраивать - а нафиг мне такое ? мне нужно чтоб я не тратил лишнего времени и изучения на настройку до последней рющечки - мне достатчного того что приятно - что я не в джунглии ( консоли ) - ну в винде мне работать удобно

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

Откуда столько-то? Та же Убунта разворачивается на хард минут за 15-20.

на каком компе ? я говорю про свой пень 3 с диском от ноута - которой тормозной сам по себе

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

Боюсь, что они этого физически не смогут сделать. Вернее время, за которое они это сделают будет неприемлимым, потому как портирование венды на другую аппаратную архитектуру -- задача архисложная.

Деньги мотор прогресса - такчто смогут если учуют что народ пойдёт на оную архитектуру - то сделают и быстро

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

Это главный аргумент гентуистов. Плагиатчик.

Ну и мой или я Гентуист на Винде ?

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

В фортунки, однозначно!

Знаешь - Винда рулит тем что её юзают все - пока этого не будет - в Линухе не будет нужного мне софта специфического ( редко но нужен и такой )

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

Я бы не сказал, что они тратят кучу ресурсов. х86 конечно да, изжил себя, но к счастью (или к сожалению) он еще нас переживет. А апофеоз костылизма -- это AMD64.

Мне надо чтоб соотношения цена / мощность была минимальная // но это оффтопик

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

Это которое с диалогом выбора профиля?

У мя его нет и нафиг нужно

Цитата SergeS @ 06.12.06, 18:17

..винда быстро пойдет нах.

Если не пытатся из неё делать Линукс и ковырятся во всём - то нет

Цитата Romtek @ 06.12.06, 19:30

насчёт hibernate.
SergeSтоже hibernate?

Нет - полная загрузка - Windows 2000

Цитата Romtek @ 06.12.06, 19:30

Мне интересно стало, что у меня с машиной не так, что она загружает Windows XP + SP1 минуту-полторы?
Причём я не беру в расчёт загрузку POST.

ХЗ - у меня собсно XP Pro + SP1 грузился чуть быстрее

Цитата best_lamer @ 06.12.06, 19:42

mike специально для тебя картинка! Правда не 2001 год извини конечно...
И кстати ты не в курсе что Linux еще черти с каких годов умеет восстанавливать сеанс при запуске. Говоря проще запускает и восстанавливает все службы и все приложения которые работали во время выключения в том состоянии в каком их выключили. А это даже не хибернейт и не софтварсуспенд До такого винда ище не доросла. И скорее всего не доростет в ближайшем обозримом...

Фишка зависит от приложения - и не все далеко оное умеют

Добавлено 06.12.06, 20:43

Цитата Romtek @ 06.12.06, 20:36

Ну чем не твикер? Я так и в Линуксе могу играться, твикая. А эта утилита безопасна для жизни Windows? Почему утилита не поддерживается? Скорее, по соображениям безопасности.

В принципе, я не против попробовать эту утилиту. но как-то боязно, вдруг винду переустанавливать нужно будет.

Я без всяких утилит