Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Вот смотри. Мне /etc удобен. И большинству линуксоидов удобен. Спрашивается, нафига усложнять себе жизнь ради каких-то вендузятников, которые "ниасилили"?

Вопрос не в том, асилили или ниасилили, а в том, что нет нормального единого центра управления для пользователя, который по аглицки не понимает. Yast из suse канешна что то умеет, но тоже выглядит зоопарком.
Последнее чудо - от stardict - перестал понимать текущий шрифт - отображал каким придётся. Оказалось, дело в правах на файлы настройки.

Цитата

Вот за что я люблю HIG -- всё единообразно и предсказуемо. Вплоть до положения кнопочек во всех окнах. Кстати, за годы пользования Гномом я отвык от кнопочки "Применить". В венде она меня сильно раздражает.

Всё никак не соберусь выложить скриншотики, там и на гном есть компромат , а уж на kde - так вапще вагоны компромата .

Цитата

Или вот еще -- ты говоришь окна выскакивают абы где. А венда-то позиции окон запоминать не умеет, для этого нужен спецутиль.

я тут скорее о дочерних окнах (в которых настраивается поведение проги).

Так! что сделал - поставил на фат16 Win95- первого розлива. Поставил Nvidia детонатор 2002г. Поставил Via дрова на аудюху (2002г). "Return to Castle Wolfenstan" - с места рвёт. Winamp долбит. вся система - 38мегабайт! Подумать только такое старьё, и такая тема!

шит.. хде такойже игровой маленький линупс, а?

!!невижу!!

Чем там папки забиты! Мусор один! в винде - и то меньше!

Линупсу - нужна всего одна либа libc - остальное нафик, нафик, нафик! не нужно!

Цитата BugHunter @ 02.12.06, 13:07

Вопрос не в том, асилили или ниасилили, а в том, что нет нормального единого центра управления

Я совершенно искренне не понимаю, нахрена он нужен. Ну допустим, даже если ниасиливаешь правку конфигов, то чем не угодило меню "Администрирование" в том же Гноме? Чисто гуёвые утилиты, вроде всё что надо умеют.

Цитата BugHunter @ 02.12.06, 13:07

Всё никак не соберусь выложить скриншотики, там и на гном есть компромат , а уж на kde - так вапще вагоны компромата .

Давай. Изучим, возможно даже багрепорты напишем.

Цитата BugHunter @ 02.12.06, 13:07

Вопрос не в том, асилили или ниасилили, а в том, что нет нормального единого центра управления для пользователя, который по аглицки не понимает. Yast из suse канешна что то умеет, но тоже выглядит зоопарком.

Если так копать то... (Кхмы-Кхмы) А ну ка изобразите мне в винде программу для настройки всего софта в системе: MS Office, OpenOffice, MS Visual Studio, Explorer, Opera, Блокнот, Delphi, Quake 3 Arena, старого доброго Tetrisa ну и т.д. по списку причем с ГУЙем и в одном так сказать флаконе. Причем если недопоняли то софт должен хранить свои настройки не только в реестре а ваще где угодно т.е. и в INI файлах папке с самой прогой и в реестре и в папке с профилем пользователя! И не так как в реестре а чтоб пояснения были подсказки.
Так вот мои дорогие! Описанная мной программа для настройки в Linux есть! KConfigEditor для тех кого тошнит от консоли сразу предупреждаю прога с великолепным ГУЕм. Настраивает все от KDE и Gnome до всяких мелочей! Если в конфиге есть подсказки то видно не просто ключь и параметр а еще и его описание.
А для кто ниасилоил путь SlackWare - настройку через /etc фирма Nowell написала - YaST! Аналогов которому я в винде не вижу в упор. Считаете иначе? Хорошо изобразите мне для начала программу для установки/удаления ПО работающую не с отдельно взятой программкой а с БД из сотен тысяч программ расположенных хз где начиная от CD/DVD дисков и папок на локальном компе заканчивая черти какими серверема в капиталистической загранице

Цитата n0p @ 02.12.06, 13:48

шит.. хде такойже игровой маленький линупс, а?
!!невижу!!

Удалено модератором

Сообщение отредактировано: Smike - 03.12.06, 09:34

Это вобще не в тему

Цитата best_lamer

А ну ка изобразите мне в винде программу для настройки всего софта в системе: MS Office, OpenOffice, MS Visual Studio, Explorer, Opera, Блокнот, Delphi, Quake 3 Arena, старого доброго Tetrisa

а чо там настраивать-то? или оно лучше знаит какие опции в квейковском конфиге надо юзать?

абалдеть - настройка Блокнота (ну кудаж мы без нее).. ха ха ха.. на что ? на максимальную отдачу от железа..

Цитата

Я совершенно искренне не понимаю, нахрена он нужен. Ну допустим, даже если ниасиливаешь правку конфигов, то чем не угодило меню "Администрирование" в том же Гноме? Чисто гуёвые утилиты, вроде всё что надо умеют.

Я уже сказал - для людей, не говорящих по английски. Если серьёзно обсуждать возможности в качестве десктопа, то подобная вещь безусловно нужна. Многие банально боятся что то исправлять в текстовом виде.

Цитата

то чем не угодило меню "Администрирование" в том же Гноме

Недотягивает по критерию "понятный", хотя он и получше чем аналогичный кедовый.

Цитата

Давай. Изучим, возможно даже багрепорты напишем.

думаешь, это поможет?

Цитата best_lamer @ 03.12.06, 07:53

Если так копать то... (Кхмы-Кхмы) А ну ка изобразите мне в винде программу для настройки всего софта в системе: MS Office, OpenOffice, MS Visual Studio, Explorer, Opera, Блокнот, Delphi, Quake 3 Arena, старого доброго Tetrisa ну и т.д. по списку причем с ГУЙем и в одном так сказать флаконе.

А ты мне покажи такое в Линуксе для всего софта чтоб было понятно и не глючило ( и удобно было )

Цитата best_lamer @ 03.12.06, 07:53

Так вот мои дорогие! Описанная мной программа для настройки в Linux есть! KConfigEditor для тех кого тошнит от консоли сразу предупреждаю прога с великолепным ГУЕм. Настраивает все от KDE и Gnome до всяких мелочей! Если в конфиге есть подсказки то видно не просто ключь и параметр а еще и его описание.

А толку мне от того что там ключи какието непонятные ? ... да и подсказки по англицки яитать не охота - мнеб на чешском или на руском оное + так чтоб можно было не всё тыкать и читать а чтоб была возможность упрошённой настройки ( где выведенны саме важные фишки ) .... + если конфиг имеет извратные ключи то тоже облом - нафиг такое ? это скажем попытка залатать то что девелоперы воротят как им вздумется и очень редко делают собственный конфиг

Цитата best_lamer @ 03.12.06, 07:53

А для кто ниасилоил путь SlackWare - настройку через /etc фирма Nowell написала - YaST! Аналогов которому я в винде не вижу в упор. Считаете иначе? Хорошо изобразите мне для начала программу для установки/удаления ПО работающую не с отдельно взятой программкой а с БД из сотен тысяч программ расположенных хз где начиная от CD/DVD дисков и папок на локальном компе заканчивая черти какими серверема в капиталистической загранице

Нафиг мне оно - мне удобней - вставил СиДи ( или что там ) - он запустился и спросил хотите ли установить прогу ? ... из инета качаю редко такчто нет смысла

Цитата Relan @ 02.12.06, 14:34

Я совершенно искренне не понимаю, нахрена он нужен. Ну допустим, даже если ниасиливаешь правку конфигов, то чем не угодило меню "Администрирование" в том же Гноме? Чисто гуёвые утилиты, вроде всё что надо умеют.

Нуй нуём - но гуй этот использует системные названия очень часто - что не есть гут ( напр мне гораздо приятнее скажем видеть "Сетевой Интерфейс 1" чем "eth0" или "Дисковод DVD" вместо "/dev/cdrom" )

Цитата n0p @ 02.12.06, 13:48

Так! что сделал - поставил на фат16 Win95- первого розлива. Поставил Nvidia детонатор 2002г. Поставил Via дрова на аудюху (2002г). "Return to Castle Wolfenstan" - с места рвёт. Winamp долбит. вся система - 38мегабайт! Подумать только такое старьё, и такая тема!

Только для игр Линукс можно обкусать и настроить - и на сколько я знаю там больше 38 метров система ( одни дрова от Нвидиа весят больше в сжатом виде )

Добавлено 04.12.06, 20:45

Цитата BugHunter @ 04.12.06, 12:00

думаешь, это поможет?

Скорей всего да - если девел не сочтёт тебя тупым пользователем - те при данном споре это минус Линуксу

Цитата SergeS @ 04.12.06, 20:44

А ты мне покажи такое в Линуксе для всего софта чтоб было понятно и не глючило

Я показал: KConfigEditor - это раз! YaST - это два и konsole + /etc + ровные руки - это три! Еще показать? LinuxConf! Все еще мало?

Цитата SergeS @ 04.12.06, 20:44

да и подсказки по англицки

Не факт!

Цитата SergeS @ 04.12.06, 20:44

мнеб на чешском или на руском оное

А че не на Албанском?

Цитата SergeS @ 04.12.06, 20:44

Нафиг мне оно - мне удобней - вставил СиДи

Не поверишь но в YaST удобнее Выбрал в списке нужную программу (одну, две, десяток, сотню программ) вставил CD/DVD диск в привод получил то что хотел. Причем не только устанавливать можно группой но еще и удалять и обновлять!
Так тебе удобнее таскать пару десятков компакт дисков, пихать их по очереди в привод, потом как всегда установил - перегрузил систему - наслаждение. А тут блин все одним махом за один рази хвататет 3 ДВД дисков с прогами потому что там СТОЛЬКО софта что винде и в страшных снах не снилось!

Цитата SergeS @ 04.12.06, 20:44

Нуй нуём - но гуй этот использует системные названия очень часто - что не есть гут

Знач коробит? Бери в руки исходники LinuxConf и в нем обзывай системные устройства как твоей душе угодно! В чем проблемы?

Цитата SergeS @ 04.12.06, 20:44

одни дрова от Нвидиа весят больше в сжатом виде

Это от какой такой "Нвидиа" и какие такое "дрова"? Самыс свежие дрова около 10 метров !

Сообщение отредактировано: best_lamer - 05.12.06, 10:03

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 10:00

Не факт!

Не факт но никто не гарантирует что будет на нужном мне языке

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 10:00

Я показал: KConfigEditor - это раз! YaST - это два и konsole + /etc + ровные руки - это три! Еще показать? LinuxConf! Все еще мало?

Мало тк проблемы оных описал выше

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 10:00

А че не на Албанском?

Да хоть на китайском .... просто чтоб комментарии были на языке который указанн при установке

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 10:00

Не поверишь но в YaST удобнее Выбрал в списке нужную программу (одну, две, десяток, сотню программ) вставил CD/DVD диск в привод получил то что хотел. Причем не только устанавливать можно группой но еще и удалять и обновлять!
Так тебе удобнее таскать пару десятков компакт дисков, пихать их по очереди в привод, потом как всегда установил - перегрузил систему - наслаждение. А тут блин все одним махом за один рази хвататет 3 ДВД дисков с прогами потому что там СТОЛЬКО софта что винде и в страшных снах не снилось!

Ты не совсем понял - мне надо чтоб либо данная програма работала в бекграунде - и увидив диск с софтом радостно сообщила что хотите ли ставить ? либо на дисках был автозапуск .

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 10:00

Знач коробит? Бери в руки исходники LinuxConf и в нем обзывай системные устройства как твоей душе угодно! В чем проблемы?

А нафигш мне ковырятся - мне надо чтоб чразу было - пусть не совсем под меня но удобно тоже самое нужно и пользователям десктопа - никому не охота и не всегда есть время в исходниках разбиратся ( собсно почему Линукс пока не на столько пользоваетльская система )

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 10:00

Это от какой такой "Нвидиа" и какие такое "дрова"? Самыс свежие дрова около 10 метров !

я про виндовые .... тк n0p сказал что винда с ними 38 метров

Добавлено 05.12.06, 10:59

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 10:00

Так тебе удобнее таскать пару десятков компакт дисков, пихать их по очереди в привод, потом как всегда установил - перегрузил систему - наслаждение. А тут блин все одним махом за один рази хвататет 3 ДВД дисков с прогами потому что там СТОЛЬКО софта что винде и в страшных снах не снилось!

Я бы сказал по другому - столько названий что винде не снилось - а вот аналдогов одной и тойже видовой проги хотябы 3 - да и половина прог консольных или с таким интерфейсом что страшно становится

Цитата SergeS @ 05.12.06, 10:45

Не факт но никто не гарантирует что будет на нужном мне языке

Хош гарантий - плити деньги и я тебе переведу все что пожелаешь! ...хоть на китайский! вот только это будет так сказать за отдельную плату

Цитата SergeS @ 05.12.06, 10:45

Мало тк проблемы оных описал выше

Этого, впрочем как и просто читой консоли, всем нормальным людям хватает с головой!

Цитата SergeS @ 05.12.06, 10:45

Да хоть на китайском .... просто чтоб комментарии были на языке который указанн при указанн при установке

Плати денег я тебе переведу! Фсе будит на Албансгом!

Цитата SergeS @ 05.12.06, 10:45

Ты не совсем понял - мне надо чтоб либо данная програма работала в бекграунде - и увидив диск с софтом радостно сообщила что хотите ли ставить ? либо на дисках был автозапуск .

Фактически так и есть! Вот только в качестве носителя информации передовой мир давно использует интернет! А во всем остальном именно так как тебе надо

Цитата SergeS @ 05.12.06, 10:45

А нафигш мне ковырятся - мне надо чтоб чразу было

А всех остальных это просто не трогает! Делаем вывод либо у всех руки не ровные! Либо одному тебе нужно что то странное... Соответственно если одному тебе надо нехорошего в ручки береш исходнички и исправляешь их так как оно тебе надо! К тому же монтировать устройства в линуксе тебе никто не запрещает в ТАКИЕ места... Короче man fstab, man hal если точнее назовеш дистр точнее расскажу. Но подмонтировать сидиром по адресу /медиа/сидиром не вопрос Так что вооружайся манами и на барикады.

Цитата SergeS @ 05.12.06, 10:45

я про виндовые .... тк n0p сказал что винда с ними 38 метров

А ну так в винде всеж оптимизированно Всеж для людей Повернуто лицом

Добавлено 05.12.06, 11:13

Цитата SergeS @ 05.12.06, 10:45

Я бы сказал по другому - столько названий что винде не снилось - а вот аналдогов одной и тойже видовой проги хотябы 3 - да и половина прог консольных или с таким интерфейсом что страшно становится

Во первых аналоги как правило решают одну и ту же проблеку разными путями. К примеру почта можно ее Mut-ом читать KDEшники юзают KMail одна и таже задача - чтение передача почты разные инструменты... Людей много. И тех кто юзает чистую консоль тоже хватает! Не видел бы их собственными глазами не говорил бы.

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 11:10

Хош гарантий - плити деньги и я тебе переведу все что пожелаешь! ...хоть на китайский! вот только это будет так сказать за отдельную плату

я тебе скажу как надо ьудет

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 11:10

Этого, впрочем как и просто читой консоли, всем нормальным людям хватает с головой!

Немного поправлю - хватает оного продвинутым пользователям - обычному пушистому ламеру оного не хватит - а таких большинство - и если рассматривать систему как десктоп - то на них и надо рассчитывать

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 11:10

Фактически так и есть! Вот только в качестве носителя информации передовой мир давно использует интернет! А во всем остальном именно так как тебе надо

Интернет мне не удобен всегда - я и Линукс в магазине то покупал .... просто не охота платить за больщой канал - а так сижу на медленнос CDMA - и качаю только самое нужное по ночям - и какой бы передовой носитель этот не был - а вот с мобильностью у него плохо

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 11:10

А всех остальных это просто не трогает! Делаем вывод либо у всех руки не ровные! Либо одному тебе нужно что то странное... Соответственно если одному тебе надо нехорошего в ручки береш исходнички и исправляешь их так как оно тебе надо! К тому же монтировать устройства в линуксе тебе никто не запрещает в ТАКИЕ места... Короче man fstab, man hal если точнее назовеш дистр точнее расскажу. Но подмонтировать сидиром по адресу /медиа/сидиром не вопрос Так что вооружайся манами и на барикады.

У меня просто нет времени ковырятся - мне надо чтоб поставил и было удобно БЕЗ каких либо поправлений ( ну самое минимальные настройки максимум или установка софта ) - работать надо а на досуге к компу приближаюсь тока поповоду пообщатся или погамкать или фильм глянуть ...

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 11:10

А ну так в винде всеж оптимизированно Всеж для людей Повернуто лицом

В данном случае просто реагировал на пост оного товарища .... но я не такой извращенец чтоб экономить сильно местом на диске

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 11:10

Во первых аналоги как правило решают одну и ту же проблеку разными путями. К примеру почта можно ее Mut-ом читать KDEшники юзают KMail одна и таже задача - чтение передача почты разные инструменты... Людей много. И тех кто юзает чистую консоль тоже хватает! Не видел бы их собственными глазами не говорил бы.

Пусть разными но редко когда они попадаются с хотябы приличным внешним видом - а мне всётаки не осбо хочется работать в консоли - только когда результат того стоит ( это действительно об одной проге )

SergeS - лично я не такой извращенец чтоб всяким мусором, коим полны захламлять папки. Да и драйвера ставяться автоматом при установке, воткнул в Driver.Cab в котором чисто драйвера исключительно для моей конфигурации.
Скажем под Win2K для GeForce4MX440 я использую провереный билд Detonator3 v4113 от встроеных дров ноута.
всего - четыре диелелки..
nv4_disp.dll - 2.7 MB
nv4_mini.sys - 1.1 MB
nvoglnt.dll - 3.5 MB
nvcpl.dll - 4.2 MB
Всего - 10метров.. Лихо оптимизированы, и работают быстрее последнего Forceware..

Хотя, под 95-ую 1релиза, я пересобирал
несколько более ранние версии, так что урезать их получилось гдето 3.5 метра.

Добавлено 05.12.06, 12:46
так что, мне то лучше знать, что мне оно там надо, а что на [censored] не надо.
Вот чистый DOS 7.0 был нужен - поставил 95-ую, сама то она мне не особо..

Цитата SergeS @ 05.12.06, 12:03

обычному пушистому ламеру оного не хватит - а таких большинство - и если рассматривать систему как десктоп - то на них и надо рассчитывать

Ах так разговор о ламерах! Так ламер и не должен заниматься тем что ему не свойственно. Настраивать систему должен админ - человек с мозгами который понимает что к чему и зачем. Это кстати элементарно реализуеться в поточном производстве. Достаточно над одной единственной системкой покарпеть а дальше кидать ее на всю серию компов. Ламеру ламерово! Админу админово. И не нада рассказывать что в винде все дружелюбно а в убогом линуксе все косо.

А по поводу "домохозяек" читай вот к примеру

Цитата best_lamer @ 03.12.06, 13:46

Цитата (Romtek @ 3.12.06, 16:23)
Есть ли дистрибутив на основе SuSE, который умещается в 1-2 (лучше один) установочных диска?

Есть! Проект носит имя SuperSuSe = kernel + KDE. Куча оптимизаций и все живет на одном CD диске. Создан на основе OpenSuSe. Есть почти все что надо "домохозяйкам". Есть суперская утилита Klick при помощи которой можно пользуясь интернетом скачать и установить практически что угодно. Короче ответ сообщества OpenSuSe Убунте.

Эта софтина Klick как раз то что нужно "домохозяйкам"

Цитата SergeS @ 05.12.06, 12:03

просто не охота платить за больщой канал - а так сижу на медленнос CDMA - и качаю только самое нужное по ночям

У меня модем!

Цитата SergeS @ 05.12.06, 12:03

У меня просто нет времени ковырятся - мне надо чтоб поставил и было удобно БЕЗ каких либо поправлений

Вначале прочти GPL! А вообще плати деньги а спец который сделает все так как тебе нада всегда найдется!

Цитата SergeS @ 05.12.06, 12:03

Пусть разными но редко когда они попадаются с хотябы приличным внешним видом

Возьми исходники того что по твоему мнению близко к идеалу и в светлій путь! А Тандерберд если не секрет чем не угодил?

Вот чего не хватает в Win - так это установленного по умолчанию (из короба) Unicode шрифта (Arial Unicode MS, например). Т.е. что бы просто посмотреть.. ну да ладно, не будем о грустном . Этот шрифт можно получить, просто установив себе MS Office. Мне нравится этот классный маркетинговый ход. Убиваются 2 зайца сразу

1) можно заработать доп. бабло на MS Office-е, т.к. без него ось неполноценна.
2) можно заработать нехилое доп. бабло на лицензировании Arial Unicode MS для вендоров ПО, т.к. без лицензии в "левые" не MS поставки его включать нельзя

Но нужно сказать, что эта фишка бы не работала, если бы Arial Unicode MS не был одним из лучших, или даже лучшим шрифтом для Unicode. Есть хорошие шрифты, их много, но у большинства из тех, что я видел довольно отвратительная поддержка восточноазиатских языков

Сообщение отредактировано: BugHunter - 05.12.06, 17:15

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 12:49

Ах так разговор о ламерах! Так ламер и не должен заниматься тем что ему не свойственно. Настраивать систему должен админ - человек с мозгами который понимает что к чему и зачем. Это кстати элементарно реализуеться в поточном производстве. Достаточно над одной единственной системкой покарпеть а дальше кидать ее на всю серию компов. Ламеру ламерово! Админу админово. И не нада рассказывать что в винде все дружелюбно а в убогом линуксе все косо.

Это значит если я на джомашний комп хочу себе линукс значит ко мне должен админ приходить ? собсно поставить ип Винду и Линух одинагог легко - и ламер способен это сделать

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 12:49

Вначале прочти GPL! А вообще плати деньги а спец который сделает все так как тебе нада всегда найдется!

Заплати за перевод за то за сё - так получится мне "бесплатный линух" обойдётся дороже лицензионной Винды - при том что да он мне бужет удобен

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 12:49

Эта софтина Klick как раз то что нужно "домохозяйкам"

Глянем

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 12:49

У меня модем!

И ты чтоль весь канал забиваешь качанием под Линух ? - мне надо чтоб канал был полностью мой - кроме ночей когда скачиваю нужные для работы данные

Цитата best_lamer @ 05.12.06, 12:49

Возьми исходники того что по твоему мнению близко к идеалу и в светлій путь! А Тандерберд если не секрет чем не угодил?

Тем что мне не нужен

Добавлено 05.12.06, 17:39
PS сам я в сырцах не раз ковырялся - но щас НЕТ ВРЕМЕНИ разбиратся что там к чему и делать себе удобней