Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 01.12.06, 17:53

Видать перехвалил я линупсовое ядро, когда говорил, что "ядро линукс: не влезай – убьет", раз сам линуксоид признает обратное

Я говорю что без знания техники безопасности и должной теоретический и практической подготовки разборки с ядром линукса закончатся кернелпаниками

Цитата

Ты kernel panic часто видел?

Кернел паник видел 4 раза (два раза после неудачной пересборки)
Но к ЯДРУ у меня претензий нету. У меня претензии к криворуким kde писателям, котороые возможно, очень хорошо умеют консоль и пр. кроссплатформу, но не умеют сделать юзеру понятно. Мифы об удобсвах /etc идут прежде всего от того, что нет ни одного нормального фронтэнд-а. Дело даже не в том, что шрифты больше кнопок (а такое я очень часто вижу), а окна выскакивают вообще абы где, а в том, что логика поведения совсем непредсказуемая.

Я тут сейчас ковыряю одни исходнички (не важно, какие), пользователю может показаться, что то GUI, котрое он видит очень простое, понятное и очевидное. Внутри же - сложнейшая бизнес-логика. Вот я понимаю, как ПРАВИЛЬНЫЕ ЛЮДИ умеют скрыть ОЧЕНЬ сложные процессы за ОЧЕНЬ простой оболочкой и не морочить честному пользователю МОЗГ.

Взять например, тот же oo2. Часто вижу в нём такую ситуацию, что в менюшках enable пункт меню со стрелочкой (указание на то, что нужно раскрываться дальше), котрые НЕ раскрывается. "и эти люди запрещают ковыряться мне в носу!"

Цитата BugHunter @ 01.12.06, 19:09

но не умеют сделать юзеру понятно

Чур меня. Чтоб знач мне какойто волосатый дядька делал приятно

Цитата best_lamer @ 01.12.06, 21:53

Чтоб знач мне какойто волосатый дядька делал приятно

Понятно.

Сообщение отредактировано: wind - 01.12.06, 22:03

Цитата best_lamer @ 01.12.06, 18:09

разборки с ядром линукса закончатся кернелпаниками

Причем такие кернелпаники сводятся к сообщению «unable to mount /dev/xxx» из-за того, что не вкомпилил ФС илиIDE драйвер (или в initrd не положил).
Кернелпаники во время работы наблюдал только на старом железе с погоревшими PCI слотами. Там вообще сказка: пишешь CD и слушаешь музыку -- скорее всего получишь panic.

Цитата Smike @ 01.12.06, 17:43

Заглючивший линупс (особенно иксы) уже не в состоянии отобразить его

Драйвера от ATI? Сочувствую. Сам не припомню, чтобы у меня висли иксы.
А вот на суперском офисном железе... Вероятность запуска иксов была 50/50 -- или запустятся, или повиснут. После перехода на ядро 2.6.17 ситуация изменилась коренным образом: даже дешевое офисное железо стало безглючно пахать после тюнинга биоса, но ASUS A8N-VM подорвал мою веру в этого производителя (в т. ч. и в способность nvidia клепать нормальные чипсеты).

Цитата linuxfan @ 01.12.06, 23:30

Драйвера от ATI? Сочувствую. Сам не припомню, чтобы у меня висли иксы.

С драйверами ATI система работает на ура!

Ходил в магазин за одеждой... у них там Linux с Gnome и темой Mist

Цитата p_kolya @ 02.12.06, 04:48

С драйверами ATI система работает на ура!

Значит тебе повезло. Сколько эту ативскую поделку не использовал - все они машину вешали.

Цитата BugHunter @ 01.12.06, 19:09

У меня претензии к криворуким kde писателям

Уж у них-то руки попрямее, чем у некоторых юзеров. На КДЕ свет клином не сошелся. Есть и другие DE/WM. На любой вкус и цвет.

Цитата BugHunter @ 01.12.06, 19:09

Мифы об удобсвах /etc

Вот смотри. Мне /etc удобен. И большинству линуксоидов удобен. Спрашивается, нафига усложнять себе жизнь ради каких-то вендузятников, которые "ниасилили"?

Цитата BugHunter @ 01.12.06, 19:09

Дело даже не в том, что шрифты больше кнопок (а такое я очень часто вижу), а окна выскакивают вообще абы где, а в том, что логика поведения совсем непредсказуемая.

Вот за что я люблю HIG -- всё единообразно и предсказуемо. Вплоть до положения кнопочек во всех окнах. Кстати, за годы пользования Гномом я отвык от кнопочки "Применить". В венде она меня сильно раздражает. Или вот еще -- ты говоришь окна выскакивают абы где. А венда-то позиции окон запоминать не умеет, для этого нужен спецутиль. Вообще в ней настолько убогий оконный менеджер, что на его фоне metacity выглядит швейцарским армейским ножом.

Цитата linuxfan @ 01.12.06, 23:30

После перехода на ядро 2.6.17 ситуация изменилась коренным образом: даже дешевое офисное железо стало безглючно пахать после тюнинга биоса

А что за тюнинг, если не секрет?

Цитата linuxfan @ 01.12.06, 23:30

ASUS A8N-VM подорвал мою веру в этого производителя (в т. ч. и в способность nvidia клепать нормальные чипсеты)

Гм... имхо ASUS вообще говно уровня noname. Столько проблем не видел ни у одного другого производителя, включая дядюшку Ляо. И nForce, извините за выражение, тоже в топку.

Добавлено 02.12.06, 09:17

Цитата gruy @ 02.12.06, 08:41

Значит тебе повезло. Сколько эту ативскую поделку не использовал - все они машину вешали.

Сейчас уже вроде пофиксили.

ндя.. когда был cel1700 там ati Radeon9200se стоял. что особенно бесило - артефакты на старом добром досовском разрешении 320x200х8 (похожее на снег). Потом.. драйвера Catalyst-а не были должым уровнем оптимизированы..
Сама карточка выдавала (по сравнению с GeForce4MX440 картинка) более блеклую картинку в 3Д графе, которая иногда висла.. потом какие то еггоры с некоторыми играми. UNREAL TOURNAMENT 2003 пёр хрен чего, наглухо BSOD-ил при попытках активировать OpenGL.. Уж не говоря про производительность... Вобщем вспоминаю тот комп с отвращением. тем более что чипы SIS-овские (по одному названию уже тошнило) + 128мб DDR, и то на низких таймингах..

Цитата p_kolya @ 02.12.06, 04:48

С драйверами ATI система работает на ура!

Попробуй NVidia, а потом говори

Добавлено 02.12.06, 09:46

Цитата Relan @ 02.12.06, 09:16

Кстати, за годы пользования Гномом я отвык от кнопочки "Применить". В венде она меня сильно раздражает.

Так если она тебя раздражает -- не используй, просто сразу жми OK. Мне вот лично в GNOME не всегда нравится instant apply. ИМХО cancel бы не помешал.

Цитата Relan @ 02.12.06, 09:16

А что за тюнинг, если не секрет?

Задизаблить IRQ 3 в биосе, иначе загрузка ehci_hcd приводит к ошибке в ядре (но паники нет) и USB 2.0 девайсы не пашут. После отключения IRQ 3 все работает.

Цитата Relan @ 02.12.06, 09:16

Гм... имхо ASUS вообще говно уровня noname.

Вопрос очень спорный: ASUS A8V дома работает отлично, ASUS A8N на nforce4 ultra на работе тоже без нареканий, а вот «офисный вариант» -- просто ужас.

Цитата linuxfan @ 01.12.06, 23:30

но ASUS A8N-VM подорвал мою веру в этого производителя (в т. ч. и в способность nvidia клепать нормальные чипсеты).

А почему не в способность линукса работать на нормальном железе?

Цитата linuxfan

Задизаблить IRQ 3 в биосе, иначе загрузка ehci_hcd приводит к ошибке в ядре (но паники нет) и USB 2.0 девайсы не пашут. После отключения IRQ 3 все работает.

Бугога! и чем же это, какоето банальное irq от COM порта так дико дестабилизировало работу? Уж не темли что там как следует поумничали в сишных корявых сорцах, а?

и при чем тут железо.. хотя ATI и SIS не всчет, (чав-чав делать, да)..

Добавлено 02.12.06, 10:08

Цитата Relan

Кстати, за годы пользования Гномом я отвык от кнопочки "Применить".

Relan кстати а как долго, ты дружишь с линуксом?

Цитата linuxfan @ 02.12.06, 09:42

Так если она тебя раздражает -- не используй, просто сразу жми OK.

Я хочу немедленно видеть изменения без необходимости нажимать лишнюю кнопку.

Цитата linuxfan @ 02.12.06, 09:42

Задизаблить IRQ 3 в биосе, иначе загрузка ehci_hcd приводит к ошибке в ядре (но паники нет) и USB 2.0 девайсы не пашут. После отключения IRQ 3 все работает.

Интересное шаманство.

Цитата linuxfan @ 02.12.06, 09:42

Вопрос очень спорный: ASUS A8V дома работает отлично, ASUS A8N на nforce4 ultra на работе тоже без нареканий, а вот «офисный вариант» -- просто ужас.

Вот примерчик довольно свежий. У кореша материнка и видюха ASUS (причем не бюджетные). В один прекрасный день система перестала стартовать. Выяснилось, что она почему-то самовольно повысила частоты и, соответственно, из-за переразгона не могла загрузиться. Сброс настроек биоса привел систему в чувство. Правда прикольно?

Цитата Smike @ 02.12.06, 09:50

А почему не в способность линукса работать на нормальном железе?

Ну, наверное потому что на нормальном железе линукс никогда не глючил.

Цитата n0p @ 02.12.06, 10:02

Бугога! и чем же это, какоето банальное irq от COM порта так дико дестабилизировало работу?

Ну сообщение было такое:

бла-бла-бла
IRQ 3: nobody cared
бла-бла-бла

В ответ линь писал «Disabling IRQ 3» и (при каких-то страшных обвалах в ядре), все кроме USB 2.0 устройств продолжало работать. Стабильность на высоте.