Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Астарот @ 17.11.06, 13:36

Извини, камрад, но использование чужого формата в своих целях, с получением денег это прямое нарушение патента, что доказывать, в общем-то, не надо. С этим поспоришь?

Странно, что исключение pdf из офиса никак не сказалось на планируемых ценах офиса.

Цитата Астарот @ 17.11.06, 13:36

Как показывает практика МС на все обвинения плюет до тех пор пока через суд не прижучат. и не в монополизме дело, а в том, что они беззастенчиво пиз**т чужие наработки, и выдают за свои. Тот же пдф пример.

Работа с MS BIFF-файлами в OpenOffice тебя не смущает? Или может ребята оттуда же и PDF изобрели?

Цитата Астарот @ 17.11.06, 13:36

Нет, я не знаю. Расскажешь? Видишь, я расписываюсь в своем незнании, расскажешь, а?

1. UNIX - это операционная система, которая почила в бозе на закате 1978г.
2. UNIX - торговая марка, принадлежащая ныне вроде как SCO.
3. UNIX - группа операционных систем, к которой с одной стороны можно отнести потомков (AT&T и BSD), с другой - сертифицированные операционные системы правообладателем торговой марки (та же SCO).
Так сравнение чего ты хотел провести? Или может есть еще одна трактовка "UNIX" о которой я не знаю?

Цитата Астарот @ 17.11.06, 13:36

Писец... Полный.

Теперь я расписываюсь в своем незнании. Объяснишь эту сентенцию?

Цитата wind @ 17.11.06, 13:57

А количество программ, на совершенно законных основаниях читающих и пишущих pdf, не поддаётся исчислению

А денек за них просють? Именно за прогу?

Цитата Guderian @ 17.11.06, 14:01

Странно, что исключение pdf из офиса никак не сказалось на планируемых ценах офиса

И правда странно - функционала меньше, а цена та же...

Цитата Guderian @ 17.11.06, 14:01

Работа с MS BIFF-файлами в OpenOffice тебя не смущает?

Нет, не смущает - он бесплатный.

Цитата Guderian @ 17.11.06, 14:01

Или может есть еще одна трактовка "UNIX" о которой я не знаю?

Есть. Современная, и без буквоедства - основана на том, что все, что называют *nix с тем же успехом можно назвать и unix, т.к. путать просто не с чем - "чистого" юникса давно уже нет, а если и есть то в настолько мизерных количествах, что и упомянать-то стыдно. Опять же - раздел на данном форуме называется UNIX, и в нем совершенно спокойно уживаются и дебианьщики, и редхатовцы, и все прочие. А потому что нету принципиальной разницы, сплошные детали.

Цитата Астарот @ 17.11.06, 14:06

А денек за них просють? Именно за прогу?

Всенепременно. PDF - открытый формат, его нельзя только модифицировать. А зная M$ могу предположить, что именно это они и пытались сделать.

Цитата wind @ 17.11.06, 14:09

Всенепременно

Эт за какие такие проги просять денек? Желательно узнать прогу, которая по масштабам применимости может сравнится с МС'овскими произведениями, а не штучно? На штучные адоб может просто глаза закрыть - не их уровень.

Цитата wind @ 17.11.06, 14:09

А зная M$ могу предположить, что именно это они и пытались сделать

В смысле пытались модифицировать? Запросто могли, это МС любит.

Цитата Smike @ 17.11.06, 05:41

А если говорить о красоте, то вот ОНА:
http://mikesoft.kiev.ua/Vista.png (851 KB)

Да, кстати, в выпущенной в пршлом году SUSE OSS 10 много схожего с меню Висты. Поиск там тоже есть, но меню в Сузе приятнее, т.к. сразу на виду категории программ и далеко по меню лазить не надо.
Собственно, особой красоты я не заметил. Кроме эффекта прозрачности, уже давно существующего в KDE, ничего нет. Я бы даже сказал, что это та же ХР, но с выставленной темой.

Цитата Астарот @ 17.11.06, 14:11

Эт за какие такие проги просять денек? Желательно узнать прогу, которая по масштабам применимости может сравнится с МС'овскими произведениями, а не штучно? На штучные адоб может просто глаза закрыть - не их уровень.

Я же говорю, pdf - открытый формат. А прог слишком много, чтобы их не заметить. Из больших - тот же StarOffice/OpenOffice.

Цитата panzerka @ 17.11.06, 07:49

а не в курсе где её мона откопать? а то нашел какую-то древнюю линупсовую поделку на эту тему, но оно до того замороченую что меня гм.. :блюющей смайлег: не, походу в линупсе никогда не научаться кодить.

aalib (ascii art library)

Цитата panzerka @ 17.11.06, 07:49

была мысль LD склепать кросплатформеный

пиши еще

Цитата Guderian @ 17.11.06, 10:49

В посте #878436 я давал пример автоматизации ворда на wsh

Примера замены там нету.

Цитата Guderian @ 17.11.06, 10:49

Получить скрипт для реплейса, который потом вставить в wsh, могут даже начинающие, которые докопались до кнопочки записи макроса. С чем у тебя проблемы возникли?

У меня, собственно, и wsh'а-то нету. И винда только предустановленная на ноуте стоит. Не видел-с.

Цитата Guderian @ 17.11.06, 10:49

Может тогда ты мне покажешь пример с заменой цвета? Или слив пишем?

Не приведу. Ибо лениво (извиняйте уж) и думать надо.

Цитата Guderian @ 17.11.06, 10:49

Так ты их и не увидишь. Ибо не хочешь. Ты даже строчки кода в этом сравнении не написал.

Не написал Не вижу в этом ничего зазорного. Потому как уже было написано достаточно.

Цитата Астарот @ 17.11.06, 12:15

В смысле? Хочешь сказать, что у МС нет своей нормальной писалки?

Ну, дык, пользуются урезанной писалкой от Roxio (который делает WinOnCD, если я не ошибаюсь).

Цитата Астарот @ 17.11.06, 12:15

А его там не надо ли было доставлять особо, а? Вроде б в 98 даже надо было ставить...

Да нет, вы что. Был он (tcp/ip) и в 95-й, и в 98-й.

Цитата Romtek @ 17.11.06, 15:14

SUSE OSS 10

Если бы ОНО еще умело нормально утснавливатся. ДВД версии 10.1 неюзабелен.

Цитата mo3r @ 17.11.06, 15:48

Цитата (panzerka @ Сегодня, 10:49)
а не в курсе где её мона откопать? а то нашел какую-то древнюю линупсовую поделку на эту тему, но оно до того замороченую что меня гм.. :блюющей смайлег: не, походу в линупсе никогда не научаться кодить.

aalib (ascii art library)

Кстати, приколько смотреть фильмы mplayer с выводом через aalib. Правда, надоедает быстро.

Цитата Астарот @ 17.11.06, 14:06

Нет, не смущает - он бесплатный.

Тогда и говори о цене, а не популистские утверждения в духе "и не в монополизме дело, а в том, что они беззастенчиво пиз**т чужие наработки, и выдают за свои". Покажи мне, где в списке поддерживаемых форматов в ворде не указан вендор или указан MS в качестве него. Да и сами по себе клоны офиса - это беззастенчивый плагиат.

Цитата Астарот @ 17.11.06, 14:06

Есть. Современная, и без буквоедства - основана на том, что все, что называют *nix с тем же успехом можно назвать и unix, т.к. путать просто не с чем - "чистого" юникса давно уже нет, а если и есть то в настолько мизерных количествах, что и упомянать-то стыдно. Опять же - раздел на данном форуме называется UNIX, и в нем совершенно спокойно уживаются и дебианьщики, и редхатовцы, и все прочие. А потому что нету принципиальной разницы, сплошные детали.

Т.е. я правильно понимаю, что ты будешь подставлять unix/bsd/linux и другие unix-like системы в зависимости от ситуации. Как-будто пользователь должен их все держать на компьютере. Хотя от линуксоидов я честности не жду, поскольку если бы не так, то изначально они бы просто выбрали один лучший (или худший, что показать полную отстойность винды) дистрибутив и выставили его супротив windows. А так только и слышишь, а в том дистрибутиве есть такая фича, а в другом - другая. Видать всех их надо одновременно ставить, чтобы заполучить что-то похожее на возможности винды.

Цитата mo3r @ 17.11.06, 15:48

Примера замены там нету.

Вроде бы даже писал по-русски, вроде бы и ссылку на пост дал. Это такой принцип избирательного чтения или отсутствие смелости чтобы признать свою неправоту?

Цитата mo3r @ 17.11.06, 15:48

У меня, собственно, и wsh'а-то нету. И винда только предустановленная на ноуте стоит. Не видел-с.

Какая же у тебя винда, если учитывать, что он штатный с w2k.

Цитата mo3r @ 17.11.06, 15:48

Не приведу. Ибо лениво (извиняйте уж) и думать надо.

Странно. Лениво написать немного кода (причем по вашим заверениям проще не бывает), но при этом не лениво захламить топик панегириками линуксу и клеймить винду. Отсюда простой вывод. Дело не в лени, а в отсутствии аргументов. А то что смущает необходимость думать... Следовательно все твои заявления можно расценивать как пустой бездумный флуд?

Другие линуксоиды есть? Которым не лениво думать, которые реальными примерами могут доказать, что выбор ОС, который они сделали - это взрослый выбор?

Цитата Smike @ 17.11.06, 15:48

Если бы ОНО еще умело нормально утснавливатся. ДВД версии 10.1 неюзабелен.

Ошибка при установке? В чём дело?

Цитата Guderian @ 17.11.06, 16:19

Т.е. я правильно понимаю, что ты будешь подставлять unix/bsd/linux и другие unix-like системы в зависимости от ситуации

А по твоему на уровне того же десктопа есть разница? При чем принципиальная? Что в RH кеды такие, что в дебиане - все одно. А у кого-то и на бзде стоит. И баш куда не плюнь принципиально один и тот же. Почему я разделять-то их должен? Только потому, что винда в единственном экземпляре представлена что ли?

Цитата Guderian @ 17.11.06, 16:19

Как-будто пользователь должен их все держать на компьютере

Зачем????? Что такого есть в дебиане, чего недльзя поиметь в RH? Или наоборот? Мало ли кто из нас чем пользуется. Кто что знает, тот про то и говорит, и при этом, заметь, линуксоиды друг с другом не орутся чей дистр лучше, признают, что один хорош как сервант, а другой как настолка. Что, ты и многообразие различных никсов запишешь в слив? От тебя ожидаю, честно говоря.

Цитата Guderian @ 17.11.06, 16:19

Хотя от линуксоидов я честности не жду, поскольку если бы не так, то изначально они бы просто выбрали один лучший (или худший, что показать полную отстойность винды) дистрибутив и выставили его супротив windows

Аха, собрались бы за кружечкой пивка, и обсудили бы, на базе какого дистра спорить с Гудерианом, что б ему легче было... Нафиг! Еще не хватало выяснять "какой дистр лучше", оставим это виндузятникам.

Цитата Астарот @ 17.11.06, 16:33

Еще не хватало выяснять "какой дистр лучше"

Правильно, нефиг. Генту - и несексуальноконтактирует.

Guderian, ну какой взрослый выбор? Работаем (ну кто-то играет, кто-то порнуху смотрит) в том, что кажется удобным/больше нравится/лучше знакомо/нужно для работы. И соответственно, другое ругаем. Может быть у тебя есть аргументы, почему винда объективно лучше, и почему то, что ты называешь преимуществами - всегда и при любых обстоятельствах преимущества? У меня таких аргументов нет ни для одной системы.

Цитата rusty_angel @ 17.11.06, 16:43

Правильно, нефиг. Генту - и несексуальноконтактирует

Шах тебе, шах!

Цитата Medevic @ 17.11.06, 12:20

По-умолчанию не было.

Это ключевой момент!!! А почему по умолчанию не было? Да потому что TCP/IP был реализован настолько косо что давать такое в дефолте было просто стыдно.

Цитата Астарот @ 17.11.06, 12:21

Выходит по дефолту он тока в ХРени появился. Грустно...

Вот вот

Цитата Guderian @ 17.11.06, 12:32

Да и вообще сама фраза, что яву произошел от шелла это...

За джаву вообще в жизни не брался. Вдруг оказывается что я спец в джаве. Народ никому линуксоид не нужен? Знает: джаву, пайтон, паскаль и немного Си. И считает Патрика БОГОМ!

Цитата Guderian @ 17.11.06, 12:32

Т.е. ps + .NET много больше чем bash+Python. Думаю формулу выведешь сам.

Рассмешил!

Цитата Guderian @ 17.11.06, 12:32

В том примере, что ты приводил было объявлено 8 функций. Или лямбда-функции ими уже перестали быть?

Меня интересовал один маленький момент знает ли твой PS лямбда форму. Оказалось что нет! А всякие там "анонимные функции" это все равно функции. Тогда как лямбда форма фактически (и функция) и не функция... Но это уже другая история.

Цитата Guderian @ 17.11.06, 12:32

Если все настолько легко, то просто приведи пример, как это сделал я.

Ты не знаком с Python я не знаком с PS ты не говорил что ж делает твоя программа а я хоть и догадывась но не телепат.

Цитата Guderian @ 17.11.06, 12:32

И заканчивай с питоном, а то помимо оффтопа еще и жалко смотрится, когда консоль на поверку только и может что запустить питон. Я же не привожу примеры с c#, хотя с недавнего времени он является частью дистрибутива.

Python точно так же как и: fpc, C, C++, Mono, PHP, java и прочее это часть bash потому как я не выходя из bash-а могу на всех этих языках не только создавать программы но и выполнять их как угодно и в какой угодно последовательности... Мне нравится Python поэтому если он подходит для конкретной задачи я буду использовать его. А для всех приведенных тобой примеров Python подходит (!) единственное - я не влезал в XML поэтому не силен в этой области. Я буду использовать то что чем я располагаю и то чем мне удобно пользоваться. Потому как я не покидаю bash в любом случае!

Цитата Астарот @ 17.11.06, 12:47

Цитата (Guderian @ Сегодня, 15:32)
Как минимум на год раньше чем вышел первый релиз линукса

А юникс=линукс? И что мы считаем "релизом линукса"?

юникс=линукс по сути Линукс это бесплатный юникс. А раз так то в то время как вышел первый релиз винды в юниксе уже 20 лет (!!!) прекрасно работал TCP/IP А винда смогла осилить TCP/IP только в ХР! Выводы делайте сами.

Цитата Smike @ 17.11.06, 13:48

В Linux ведь никто не оспаривает повсеместное использование PDF, хотя линукс тоже часто стоит денег.

А в чем проблема? Реализация PDF в Linux ведется открыто по лицензии GPL вот только использование любого открытого программного продукта накладывает небольшие ограничения... Однако микрософт не пользуется GPL ными программами и не платит денег адоубу. Так не поэтому ли Adobe и наезжает на микрософт?

Цитата Smike @ 17.11.06, 13:48

ПДФ тому не пример, код они у адоба не крали. Будь добр, приведи другие примеры, если сможеш.

Да они код не крали они просто не платят за использование чужих патентов вот и все

Цитата mo3r @ 17.11.06, 15:48

Да нет, вы что. Был он (tcp/ip) и в 95-й, и в 98-й.

Да был. Но он по умолчанию не устанавливался.

Цитата Smike @ 17.11.06, 15:48

Если бы ОНО еще умело нормально утснавливатся. ДВД версии 10.1 неюзабелен.

Смайк не я тебе говорил ставь стабильные дистрибутивы! В SuSe 10.1 сильно много того что проходит "обкатку" поэтому если тебе надо Десктоп... Ну ты понял.

Добавлено 17.11.06, 16:56

Цитата Guderian @ 17.11.06, 16:19

Покажи мне, где в списке поддерживаемых форматов в ворде не указан вендор или указан MS в качестве него. Да и сами по себе клоны офиса - это беззастенчивый плагиат.

А в том же OpenOffice нет формата *.doc А то что есть это не формат майкрософта потому как майкрософт свои форматы не раскрывает... поэтому OpenOffice при всем желании не может использовать того что неизвесно а соответственно и указывать майкрософт как обладателя

Добавлено 17.11.06, 16:59

Цитата Guderian @ 17.11.06, 16:19

Т.е. я правильно понимаю, что ты будешь подставлять unix/bsd/linux и другие unix-like системы в зависимости от ситуации.

А т.е. между win 3.11 win 95 win 98 и win NT намного больше общего чем в семействе операционных систем Unix/Linux постоенных на единых стандартах Posix?