Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

Ну так предложенный тест и содержит "миллионы строк". Иди, скачай с сайта eweek архив на 918М. Или ты даже не удосужился посмотреть, о чем речь? Да и в целом смешное доказательство. В нефтегазовой отрасли дофига MSSQL и что дальше? Умные только в той сфере, где работаешь ты?

Знаешь, я понятия не имею что там в нефтегазовой сфере, и хрень на гигабайт тянуть себе позволить в принципе своем не могу. Знаю, что у операторов сотовой связи таблички по 2 000 000 записей это обычное дело, и таких таблиц там пруд пруди. И пока я не слышал ни об одном убогом, кто бы работал на MSSQL.

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

В-третьих, по тестам mysql шел ноздря-в-ноздрю с oracle

Ну, давай сравнивать легковушку и грузовик - аналогия полная. Как сравнивать будем? На трассе легковушка до сотни разгонится, и под пару сотен втопит, что грузовика и видно не будет. Что, легковушка рулит? А если на бездорожье? В общем считаю, что ты сам подтвердил, что тесты составлены с баааааальшим перекосом. Намеренно или нет не знаю, но уж как есть. О том, что в мускуле транзакции появились сравнительно недавно, а кое чего необходимого как не было так и нет я промолчу...

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

Т.е. ты совершенно уверен, что Orange, Vodafone, TELE2 и пр. во всем и везде используют исключительно Oracle и исключительно под хпуксом? Или все-таки речь идет о российских сотовых операторах? То-то я смотрю, у меня выписка в МТС почти четыре недели шла. Теперь знаю, какие авторитеты делом заправляют

Про оранж не знаю, водафон на оракле, телепузик без понятия, билайн вообще имеет железнячий биллинг, а вот мтс, киевстар, мегафон, скайлинк, туркселл, и еще много того, о чем я забыл - Oracle. Далее, на моей памяти только в одном месте оракл крутится под солярой, в основном именно чпукс. Ну, и на последок с мтс разбирайся отдельно - у них свой биллинг, Форес называется, и угребищность еще та, хотя обратно на оракле. правда программаторы там какие-то безрукие, ну да ладно...

Цитата

Сегфолтами бросается или как? (Вспоминаю, как весело было компилять мозиллу на компе со сдохшим кулером...)

Просто уходит в ребут. Без лишних разговоров. В логах ничего интересного .

Добавлено 12.09.06, 06:55

Цитата

Знаешь, я понятия не имею что там в нефтегазовой сфере, и хрень на гигабайт тянуть себе позволить в принципе своем не могу. Знаю, что у операторов сотовой связи таблички по 2 000 000 записей это обычное дело, и таких таблиц там пруд пруди. И пока я не слышал ни об одном убогом, кто бы работал на MSSQL.

В прошлой конторе мы внедряли наши продукты, в качестве хранилища использовался SQL Server или Oracle (при чём пофигу, любой из них, код не менялся от выбора БД). Клиентов была масса (сотни): нефтянка и газ, мебельщики, всякие там мясо-молоко и пр. 2 000 000 записей - не смешите мои ботики - десятки и сотни. Миллионов.

Из всех клиентов Oracle использовали только двое. И то во многом из за сложившейся традиции.
При этом один из клиентов на Оракл перебежал во времена 7.0 SQL Server-а, как утверждают ребята: "если бы мы чуть чуть подождали и дождались через полгода 2000-ого сервака, то сегодня мы бы не ***лись с этим **ым ораколом".

Сообщение отредактировано: BugHunter - 12.09.06, 06:55

Цитата BugHunter @ 12.09.06, 06:35

при чём пофигу, любой из них, код не менялся от выбора БД

Хех, значит чистый SQL юзали, т.е. были недоступны все плюшки оракла. Унификация весч ессно хорошая, но приходится расплачиватся.

Цитата BugHunter @ 12.09.06, 06:35

Клиентов была масса (сотни): нефтянка и газ, мебельщики, всякие там мясо-молоко и пр. 2 000 000 записей - не смешите мои ботики - десятки и сотни. Миллионов.

А связи? Сотню лямов строк в табличке тащить не мудрено, а вот связывать множество таблиц уже сложнее. Мне почему-то кажется, что в описанном тобой случае связей было кот наплакал.

Цитата BugHunter @ 12.09.06, 06:35

"если бы мы чуть чуть подождали и дождались через полгода 2000-ого сервака, то сегодня мы бы не ***лись с этим **ым ораколом".

Хорошо там, где нас нет, так что ли?

Сообщение отредактировано: Астарот - 12.09.06, 07:02

Цитата

Хех, значит чистый SQL юзали, т.е. были недоступны все плюшки оракла. Унификация весч ессно хорошая, но приходится расплачиватся.

Как это ни странно, расплата по сравнению с "фишками оракла" была весьма дешёвой (10-15%), довольно грамотно построена была архитектура выбора (для каждой из СУБД был набор dll-ек, написанных специально обученными мальчиками). Да, кстати, там ещё DB2 была на выбор, но её вообще никто не желал .

Пару раз я только столкнулся с запросами, которые в TOAD исполнялись в 10-ок раз быстрее, но это была какая то экзотика

Цитата

Хорошо там, где нас нет, так что ли?

7-ой сервант был действительно убожеством, с него и постарались спрыгнуть. Поспешили.

Цитата

А связи? Сотню лямов строк в табличке тащить не мудрено, а вот связывать множество таблиц уже сложнее. Мне почему-то кажется, что в описанном тобой случае связей было кот наплакал.

Ошибаешься, связей как раз хватало.
Одна и та же операция отображалась в таблицах заказов, номенклатуры, складских операций, заказчиков (и их активности и благонадёжности), товарно-транспортных накладных и ещё фиг знает где, я уже всё не упомню сегодня.

Сообщение отредактировано: BugHunter - 12.09.06, 07:15

Цитата BugHunter @ 12.09.06, 07:09

7-ой сервант был действительно убожеством, с него и постарались спрыгнуть. Поспешили

Так проводились исследования "Что бы было если?", или так, просто оракл костерят?

Цитата BugHunter @ 12.09.06, 07:09

Ошибаешься, связей как раз хватало.
Одна и та же операция отображалась в таблицах заказов, номенклатуры, складских операций, заказчиков (и их активности и благонадёжности), товарно-транспортных накладных и ещё фиг знает где, я уже всё не упомню сегодня.

Эх, показал бы я тебе структуру одного звонка, со всеми связями, да не имею права Их там под сотню, наверное.

Цитата

Так проводились исследования "Что бы было если?", или так, просто оракл костерят?

Ну, вроде бы обосновано костерят, типа "не хватало того то того то, в оракле это было, а вот и в 2000-ом SQL-е это стало хорошо"

Цитата

Эх, показал бы я тебе структуру одного звонка, со всеми связями, да не имею права Их там под сотню, наверное.

Ну, сотню не сотню, но 2-3 десятка табличек связывалось. В зависимости от операции.

Цитата BugHunter @ 12.09.06, 07:29

Ну, вроде бы обосновано костерят, типа "не хватало того то того то, в оракле это было, а вот и в 2000-ом SQL-е это стало хорошо"

А конкретный примерчик мона? Просто интересу для.

Цитата BugHunter @ 12.09.06, 07:29

Ну, сотню не сотню, но 2-3 десятка табличек связывалось. В зависимости от операции

Это мало. А если учесть количество хранимых процедур, взаимодействия с другими БД и железом, то вообще сравнивать нельзя.

Товарищи! Вы уходите в оффтоп про базы данных! Или прекращайте или выселю в другую тему. А еще лучше создайте себе отдельную ветку.

Цитата BugHunter @ 12.09.06, 06:35

Просто уходит в ребут. Без лишних разговоров. В логах ничего интересного .

А, оно не успевает уже даже это Между прочим, алармы на температуру тоже проверить стоит. А так, действительно, в музей пора.

Добавлено 12.09.06, 08:15

Цитата Smike @ 12.09.06, 08:09

Товарищи! Вы уходите в оффтоп про базы данных! Или прекращайте или выселю в другую тему. А еще лучше создайте себе отдельную ветку.

Будь проще, убери в описании темы слова «Как десктоп» и присоедини сюда две остальные ветки. Оффтоп сам собой исчезнет.

Добавлено 12.09.06, 08:16

Цитата helloworld @ 11.09.06, 15:31

или чо низя править файлы sysoc.inf, syssetup.inf и layout.inf ?

На фирменном компакте не с руки, знаете ли. А из образа сволочь не грузится.

Smike. так ты мне про многопользовательность свисты расскажешь? Я уверен со вчерашнего вечера ты проработал вопрос

Добавлено 12.09.06, 08:17

Цитата Ho Im @ 12.09.06, 08:14

На фирменном компакте не с руки, знаете ли. А из образа сволочь не грузится.

Не трожь микроху, а то он ответит же... Коротенечко, минут на 40...

Цитата Астарот @ 12.09.06, 08:16

Не трожь микроху, а то он ответит же... Коротенечко, минут на 40...

А вдруг по делу ответит

Цитата Relan @ 11.09.06, 21:06

Я тебя прошу, не уподобляйся анонимусам с лора.

Они тоже пытались тебя дешифровать. Ты сам свою фразу понял: "Предложили померяться, но были посланы". Какой я из этого вывод должен сделать?

Цитата Relan @ 11.09.06, 21:06

Просто у меня как-то не вызывает доверия источник, который делает вот такие глупые ошибки. Ошиблись в одном -- могут ошибиться в чем-то другом. Конечно, безгрешных не существует, но есть более и менее аккуратные. Впрочем, мне всё это, честно говоря, не интересно.

Так ты так и не сказал, какие ошибки? Он IIS не верно определил? Или брандмауэр должен был респонсы IIS'а подменить, мол это апач?

Цитата Relan @ 11.09.06, 21:06

Эт всё понятно. Для меня тоже комп -- это железный ящик, не больше и не меньше. Однако я также понимаю, что за всем, что кристаллизовано в этих 17 кг металла, кремния, пластмассы и текстолита, стоят люди. Это результат их работы. За все железки я заплатил полновесным долларом, но используемый мною софт (без которого любая железяка является не более чем пылесборником, или в лучше случае подставкой для кофе ) -- свободный. Я благодарен людям, сделавшим это возможным, и поэтому неравнодушен к их детищу.

А я рад за детей анголы и гондураса, которые выживают отчасти благодаря мне Из за десятки и сотни тысяч трудоустроенных коллег по цеху тоже рад.

Цитата Relan @ 11.09.06, 21:06

Кстати, насчет алчных целей -- эт ты зря. Нет, деньги я, конечно, тоже люблю, и даже очень. Но и работу надо любить, иначе сложно добиться чего-то большОго в профессиональной сфере. Может ты неправильно выбрал поприще? Вот если бы ты, скажем, варил пиво где-нибудь в деревушке в австрийских горах, глядишь был бы более счастлив и доброжелателен.

А я деньгия не люблю, люблю свои цели, которым зачастую нужны деньги И работу не люблю. Как раз потому, что добился на профессиональной арене много. Знаешь, чем спортстмены-любители отличаются от профессионалов кроме того, что первые участвуют в олимпиадах? Можете предать меня анафеме, но мне интересней быть любителем в чем-то, чем профессионалом в работе. Заранее предупреждаю, что ключевое слово здесь - интересней. А то наверняка передернут, скажут профессионалами вендузятники быть не любят, ламерье поганое

Цитата Relan @ 11.09.06, 21:06

Готовить венду я не умею и изучать эту премудрую науку не желаю. Могу конечно кое-что, и результат получается сравнимый с результатами многих коренных вендузятников, но меня этот результат не устраивает. Так, на троечку, на "сойдет", не более того. Толи я такой требовательный и избалованный, толи руки не из того места растут... но в свободной системе намного комфортнее, тут я себя чувствую отлично.

Не умею, не желаю, вот и весь сказ Все-таки это руки. Они у тебя слишком трудолюбивые

Цитата e-yes @ 11.09.06, 21:07

Не спортивно, аднака совсем.

Не понял. Ты где-то просил, чтобы я тебе выложил гигазы варезов? Я вообще не въехал, для чего ты просил адрес, но ты его получил. С дефолтной инсталляцией веб-сервера. Других пожеланий не было. Так в чем спорт? Соревнование телепатов?

Цитата linuxfan @ 11.09.06, 21:21

Да, кидайте в меня камни, обливайте смолой и выкатывайте в перьях и в таком виде сажайте на осла: на работе я пыхпыхбыдлокодер уже примерно год.

Да ты объясни по-человечески, почему? Подростковый кризис, кризис профессионального роста, ...?

Цитата linuxfan @ 11.09.06, 21:21

99.9%, что там оракл с hpux'ом, ибо это тебе не веб-сервисы с десятком таблиц по полмиллиона записей в каждой. Там объемы данных такие крутятся, что ого-го. Восстановление из бакапа занимает офигеть сколько времени.

Ты оракл с экцесом сравниваешь? Я, лично, вообще не понимаю, в каком клондайке такие аргументы отсевают. Ты хоть одну нормальную базу на mssql/informix/sybase/db2 видел? Я уж не говорю про поднимал. Кроме того, что тебе выдали флажок оракл-рулез и ты с ним огалтело носишься, разнося это благую весть по джунглям Оракл-то хоть видел?

Цитата Ho Im @ 12.09.06, 04:38

Вместо того, чтобы ответить на этот наезд, вендузятнеги предпочитают жевать сопли о доли рынка серверов... Размечтались о серверах с такой надежностью.

Интересно, ты баг-репорты тоже так пишешь, как ты описал проблему? Ну тогда иди дожевывай сопли, посольку тебе не нужно было решение, тебе нужен был наезд.

Цитата Астарот @ 12.09.06, 06:20

Знаешь, я понятия не имею что там в нефтегазовой сфере, и хрень на гигабайт тянуть себе позволить в принципе своем не могу. Знаю, что у операторов сотовой связи таблички по 2 000 000 записей это обычное дело, и таких таблиц там пруд пруди. И пока я не слышал ни об одном убогом, кто бы работал на MSSQL.

И это все? А я знаю, что в нефтегазовой отрасли таблички измеряются сотнями миллионов записей, в сфере розничной торговли, в сфере рекламы и издательства. Т.е. не просто знаю, а проектировал, поднимал, тюнил. И ты решил меня напугать 2млн? Ну да, они все "убогие", а все недодевелоперы, которые не под оракл - детский сад.

Цитата Астарот @ 12.09.06, 06:20

Ну, давай сравнивать легковушку и грузовик - аналогия полная. Как сравнивать будем? На трассе легковушка до сотни разгонится, и под пару сотен втопит, что грузовика и видно не будет. Что, легковушка рулит? А если на бездорожье? В общем считаю, что ты сам подтвердил, что тесты составлены с баааааальшим перекосом. Намеренно или нет не знаю, но уж как есть. О том, что в мускуле транзакции появились сравнительно недавно, а кое чего необходимого как не было так и нет я промолчу...

Там была рассмотрена конкретная задача, вполне себе типового bookstore. Будет у тебя другая задача, рассмотрим и ее. Пока я вообще не вижу аргументов кроме каких-то мифов, что де mssql надорвется под миллиономами записей. Это такая же чушь, как и однопользовательская винда.

Цитата Астарот @ 12.09.06, 06:20

Про оранж не знаю, водафон на оракле, телепузик без понятия, билайн вообще имеет железнячий биллинг, а вот мтс, киевстар, мегафон, скайлинк, туркселл, и еще много того, о чем я забыл - Oracle. Далее, на моей памяти только в одном месте оракл крутится под солярой, в основном именно чпукс. Ну, и на последок с мтс разбирайся отдельно - у них свой биллинг, Форес называется, и угребищность еще та, хотя обратно на оракле. правда программаторы там какие-то безрукие, ну да ладно...

Ну тогда и не говори за всех сотовых операторов.

Цитата Smike @ 12.09.06, 08:09

Товарищи! Вы уходите в оффтоп про базы данных! Или прекращайте или выселю в другую тему. А еще лучше создайте себе отдельную ветку.

Не торопись пока. Это просто эксперимент, в очередной раз доказывающий, что линуксоиды не знают, о чем спорят

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

И это все? А я знаю, что в нефтегазовой отрасли таблички измеряются сотнями миллионов записей, в сфере розничной торговли, в сфере рекламы и издательства. Т.е. не просто знаю, а проектировал, поднимал, тюнил. И ты решил меня напугать 2млн? Ну да, они все "убогие", а все недодевелоперы, которые не под оракл - детский сад.

Еще раз, для тех, кт в танке - размер таблицы вторичен. Ты видел структуру обычного звонка в БД? Видел со сколькими справочными таблицами он связан? Сколько хранимых процедур там крутится, сколько джобов и прочей хрени? 2 миллиона тебе дано на вскидку, из первой попавшейся таблички, более-менее приличного размера. Хочешь более подробных данных? Изволь! Поройся по инету, уверен, что найдешь статистику сколько звонков, смс, и gprs соединений имеет место быть за сутки у какого-нибудь сотового оператора. Например у МегаФона в Питере или Москве. Умножь это количество на 30, или 31. Потом еще где-то на 1.5, т.к. в случае переадресаций, и прочих хитрых звонков в БД идет более одной записи (и не всегда дело ограничивается двумя!). В результате ты получишь количество записей в одной табличке за месяц. Свяжи эти звонки с количеством сим-карт, с количеством абонентов, с количеством бесплатных и платных номеров, с разными скидками, добавь математики, навроде списывания объема скидки, когда их несколько, разноску балансов, занесение на баланс, подключение услуг на коммутаторе (а это в БД тоже отражается), бонусные баллы, и еще ворох мелочи. Вот тебе весьма поверхностное представление о том, что такое БД сотового оператора. Все жутко критично по быстродействию, работает 24/7, да еще и постоянно что-то исправляется как со стороны пользователя системы, так и внутри. Пока НИКТО на моей памяти (а память у меня вполне так по роду деятельности, думаю ты уже заметил) не сделал ни единого телодвижения в сторону микрософта. Наверное им тож запудрили мозги, не спорю, о мне почему-то кажется, что MS просто не потянет задачу. А если вспомнить, что до недавнего времени у винды были большие проблемы с определением произвольного числа гигабайт в плане оперативки, то все становится совсем грустно.

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

Там была рассмотрена конкретная задача, вполне себе типового bookstore. Будет у тебя другая задача, рассмотрим и ее. Пока я вообще не вижу аргументов кроме каких-то мифов, что де mssql надорвется под миллиономами записей. Это такая же чушь, как и однопользовательская винда.

Что есть "типового bookstore"? И с чего взято, что тот же оракл вообще предназначен для этой типовой задачи?

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

Ну тогда и не говори за всех сотовых операторов

Того, что я назвал мало? Хех, вроде крупнейших по стране назвал, плюс пару зарубежных. Могу, конечно покопатся и нарыть инфу о зарубежных, но это будет на уровне слухов, так что ну его нафиг. А с тем, о чем сказал сам работал.

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

Не торопись пока. Это просто эксперимент, в очередной раз доказывающий, что линуксоиды не знают, о чем спорят

Аха, скорее надо глядеть с кем спорят-то...

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

Они тоже пытались тебя дешифровать. Ты сам свою фразу понял: "Предложили померяться, но были посланы". Какой я из этого вывод должен сделать?

Меня дешифровать? Я вообще в этот глупой спор не влезал. А выводы делай какие хош.

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

Так ты так и не сказал, какие ошибки? Он IIS не верно определил? Или брандмауэр должен был респонсы IIS'а подменить, мол это апач?

IIS на BSD -- это явная ошибка. Если обнаруживается IIS, то следовало бы автоматом вписывать в табличку слово "вантуз".

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

А я рад за детей анголы и гондураса, которые выживают отчасти благодаря мне Из за десятки и сотни тысяч трудоустроенных коллег по цеху тоже рад.

Скорее Индии и Китая.

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

А я деньгия не люблю, люблю свои цели, которым зачастую нужны деньги

Да без разницы, как это назвать.

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

Не умею, не желаю, вот и весь сказ Все-таки это руки. Они у тебя слишком трудолюбивые

А зачем усложнять простые вещи, можешь объяснить мне? Зачем я должен изучать что-то сложное, если я могу получить такой же (или лучший) результат, изучив что-то простое?

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

Не торопись пока. Это просто эксперимент, в очередной раз доказывающий, что линуксоиды не знают, о чем спорят

Впервые за несколько сотен страниц Смайк бал прав, а ты его, можно сказать, нa полном скаку...

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

Так ты так и не сказал, какие ошибки?

А так сложно догадаться, что аптайм у http сервера != аптайму бздевого гейта?

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

Да ты объясни по-человечески, почему? Подростковый кризис, кризис профессионального роста, ...?

Ну вообще ИМХО быдлокодеры это те, кто выполняет рутинные однобразные задачи на быдлоязыках. Многие сходятся во мнении, что PHP можно приписать к быдлоязыкам. Вот я и получаюсь быдлокодер

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

Ты хоть одну нормальную базу на mssql/informix/sybase/db2 видел?

Нет.

Цитата Guderian @ 12.09.06, 11:08

Оракл-то хоть видел?

Ащо как видел. У этих же самых разнесчастных операторов сотовой связи. Терабайтовыми базами ворочает, бедняга.