Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата BugHunter @ 11.09.06, 14:09

На домашней тачке железо похоже совсем загнулось. Винда теперь грузится с четвёртой-пятой попытки, правда потом минут через 10-15 стабильно виснет насмерть. Линуха грузится попытки со второй-третьей, но зато потом работает.

Странно, если учесть большую требовательность ядра Линукса к стабильности железа.

Добавлено 11.09.06, 14:16

Цитата helloworld @ 11.09.06, 14:14

Фигли лечить следствие - когда надо лечить причину..

format C: вылечит твою причину...

Цитата Relan @ 11.09.06, 14:14

format C: вылечит твою причину...

fdisk тоже рулит

Цитата

Странно, если учесть большую требовательность ядра Линукса к стабильности железа.

Хм, честно говоря, не знаю. Кстати, судя по логам, загрузка отваливается на разных этапах.
Та же загрузка винды - может закончиться BSOD-ом (наконец то я на них вдоволь насмотрелся ), может банально подвиснуть, а может подвиснуть уже постфактум .
Загрузка линуха может отвалиться уже после логона (правда, root загружается стабильно) в момент загрузки KDE, а может значительно раньше.

Вообще грешу я на видео, но это видимо, всего лишь ОДНА из множества причин.

мульён лет не пользовался подобными тулзами.. в последней раз когда сносил разделы Linux.. как однопользовательский десктоп он мне не порулил.. гамецов уровня "GTA xxxx for Linux" я что то не видел в продаже..

Цитата

BugHunter, будешь ждать пока не выживет сильнейший?

даже не знаю
похоже, что гонки уже закончились

я вот по принципу - долой компоненты -даёщь больше fps... хотя, даже древняя Win2000 SP2 професеонал перегружена от души всякой хренью.. злом.. котороё конфигуриться в момент установки. хотя это мона коректировать.. или чо низя править файлы sysoc.inf, syssetup.inf и layout.inf ?

например мне нафик не нужен IIS, Outglюк, NetMeeting, Internet Connection Wizard, Сапёр-Солитёр-Пинбол, DCOM, координатор транзакций COM+, DXSHOW, MS VM JAVA и прочая чепуха(включая левые службы).. Нужны лишь DX9/OpenGL технологии(ну и так по мелочи).. там в этих файлах мона всё отрубить... в draiver.cab напихать своих драйверов.. провереных.. а ну да wintrуцт нада пропатчеть чтобы WinVerifуtrуцт возращал 0.. иначе у винды возникают недоверия, к самой сибе и её сертификации.. всё это напоминает игру из серии "мы их душили-душили"... душивший - да осилит..

Цитата Астарот @ 11.09.06, 12:49

Проблема с тем, что пока непонятно что ты предлагаешь тестить.

Хотя бы нагрузочное тестирование веб-приложений, как наиболее простой вариант для оценки поведения системы под многопользовательским прессингом.

Цитата Астарот @ 11.09.06, 12:49

Не смеши меня... Ой... Не, оракл слил... Ваааааще! То, что эта СУБД на малых объемах и правда изначально отстает от многих других БД известно сто лет как. Так же известно, что с миллионами строк, размазанных по десяткам таблиц оракл опять же справляется на ура, и нагибает всех и вся. Хочите доказательств? Нате - все операторы сотовой связи сидят именно на оракле. И оракл крутится у них именно на HP-UX. Про винду речи не идет уже много лет как. Идиоты, правда?

Ну так предложенный тест и содержит "миллионы строк". Иди, скачай с сайта eweek архив на 918М. Или ты даже не удосужился посмотреть, о чем речь? Да и в целом смешное доказательство. В нефтегазовой отрасли дофига MSSQL и что дальше? Умные только в той сфере, где работаешь ты?

Цитата Астарот @ 11.09.06, 12:49

Не, просто как давно замечено наезд в грубой форме - почти единственный способ добится конкретики Можно было бы еще пару страниц погундеть, но мне бы побыстрее

Еще в самом начале, когда линуксоиды от бессилия своего не перешли на наезды, конкретикой было пропитано все насквозь, без необходимости в наездах Тогда еще помниться сам linuxfan на собратьев своих сурово смотрел, упрекая за отсутствие конкретики.

Цитата linuxfan @ 11.09.06, 12:52

Как у тебя вообще язык повернулся mysql рядом с Oracle упомянуть?

Во-первых, я тут не причем. Это тесты с eweek. Во-вторых, я тоже питаю к нему антипатии, но это не мешает mysql быть востребованной субд. А там была вся пятерка основных субд, занимающих ~99% рынка. В-третьих, по тестам mysql шел ноздря-в-ноздрю с oracle. А это значит, что как минимум на некотором круге задач, а это был классический Nile bookstore, он уделывает оракл по TCO. Так что то, что он не нравится лично тебе или мне ровным счетом ничего не значит для правды.

Цитата linuxfan @ 11.09.06, 12:52

Т. е. fork/exec/pthread_create vs CreateThread/CreateProcess?

Не без этого.

Цитата linuxfan @ 11.09.06, 12:52

Но честно говоря, я пока себе плохо представляю, что выставлять против ASP. Получается, только пых-пых, ибо JSP к апачу через tomcat прикручиваются AFAIK.

Ну это уж вы сами смотрите, кого выставлять.

А как там насчет быдлокодеров то?

Цитата Relan @ 11.09.06, 12:58

Да, чушь пороть ты умеешь. Как может быть у цыньды с линуксом совокупная доля 90%? Или у тебя все Unix-подобные ОС называются "линупс"? Тогда без комментариев.

И чушь умею пороть и линуксодидов тоже. Факты есть? Нет? В сад.

Цитата Relan @ 11.09.06, 12:58

Вообще-то обсуждалось уже в этом топике. Но раз чукча не читатель, то извольте: http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html Втыкать в первые 3 строчки.

Ты наивно полагаешь, что IIS запустили под BSD? Или может владельцы топ-аптаймеров решили популяризовать IIS и проставили его в респонс-хидеры апача? А может чукча-читатель асилит правильную интерпретацию?

Цитата Relan @ 11.09.06, 12:58

То-то я смотрю пришел ты, весь в белом, обозвал всё это цирком, а нас "линупсоидами, жующими сопли и поднявшими лай". Нефанатъ, че с тебя взять-то?

Я бы тоже самое сказал и про виндузятников, если бы они начали говорить о том, что линукс двух пользователей ниасилит. А вообще, для лучшего пищеварения после прочтения таких прожженых фанатов вроде меня почитай себя. Ты не то чтобы в белом, просто-таки в красном... местами даже пунцовый Аргументами сыпешь как из рога изобилия, наездов ни на грош, просто душка

Цитата mo3r @ 11.09.06, 13:02

Есть. Я лично нескольких знаю. Бедные люди.

Не скрою, бывают и у нас клинические случаи. Но реже. Я, например, винду не люблю, но линукс не люблю еще больше, как тупиковую ветвь развития под лозунгом "назад к обезъянам". Да и проще вам фанатов плодить. Первый же ньюибик-имбицилоид, скомпилировавший ядро мнит себя пупком земли

Цитата Астарот @ 11.09.06, 13:06

Ну, так вот авторитетно заявляю, потому что я не всякий! Оракл, оракл, и еще раз оракл.

Т.е. ты совершенно уверен, что Orange, Vodafone, TELE2 и пр. во всем и везде используют исключительно Oracle и исключительно под хпуксом? Или все-таки речь идет о российских сотовых операторах? То-то я смотрю, у меня выписка в МТС почти четыре недели шла. Теперь знаю, какие авторитеты делом заправляют

Цитата e-yes @ 11.09.06, 13:16

А если мы выставим nginx/thttpd/lighttpd + FastCGI? Страааашно???

Ну если только немного С w2k был бы легкий тремор, с w2k3 я несколько смелей

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

С w2k был бы легкий тремор, с w2k3 я несколько смелей

Давай адрес, ща проверим твою смелость:)

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

Ты наивно полагаешь, что IIS запустили под BSD?

Вариант реверс-прокси, файрвола не катит?

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

Хотя бы нагрузочное тестирование веб-приложений, как наиболее простой вариант для оценки поведения системы под многопользовательским прессингом.

Некоторое время назад M$ предлагала OSDL померяться пиписьками в серверной сфере. Все расходы должны были быть разделены пополам. Была послана. Зато флейму сколько было... Тоже самое будет и тут -- флейм и ничего более.

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

И чушь умею пороть и линуксодидов тоже. Факты есть? Нет? В сад.

Пока что у тебя получается пороть только чушь. Ты привел какие-то цифры с потолка (даже без ссылок на источник), а теперь хочешь чтобы я доказывал их неправильность?

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

А вообще, для лучшего пищеварения после прочтения таких прожженых фанатов вроде меня почитай себя. Ты не то чтобы в белом, просто-таки в красном... местами даже пунцовый Аргументами сыпешь как из рога изобилия, наездов ни на грош, просто душка

А я и не претендую на то, чтобы быть хорошим. И ярлыка фаната я не гнушаюсь.

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

Ты наивно полагаешь, что IIS запустили под BSD? Или может владельцы топ-аптаймеров решили популяризовать IIS и проставили его в респонс-хидеры апача? А может чукча-читатель асилит правильную интерпретацию?

Если ты не заметил, то я уже высказал выше предположение о наиболее вероятной причине этого забавного явления. Да и на сайте неткрафта можно об этом почитать.

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

Не скрою, бывают и у нас клинические случаи. Но реже. Я, например, винду не люблю, но линукс не люблю еще больше, как тупиковую ветвь развития под лозунгом "назад к обезъянам".

Вспомнилась статья какого-то кекса, который якобы гуру (фамилии не помню, к сожалению). Он всё поливал грязью Юникс, мол, устарел он, вышел из моды, неэффективен, неудобен, негибок и т.д. А в конце сделал вывод, что хоть Юникс-системы и говно, но ничего лучше до сих пор не придумано, поэтому приходится пользоваться тем что есть. Вот и ты как тот нытик -- винду не любишь, линукс у тебя вообще для обезьян... Есть такие люди, которые вечно всем недовольны и спорить с ними абсолютно бесполезно. Надесь, что ты всё же не из таких.

Цитата e-yes @ 11.09.06, 18:21

Вариант реверс-прокси, файрвола не катит?

Читал, что была такая ос под названием BSD/OS. Последний оплот коммерческого юникса. Но в 2004-м году и она не устояла - поддержка была полностью прекращена. На одном форуме слышал предположение о BSD Licensed коде в составе Windows.

Цитата e-yes @ 11.09.06, 18:21

Давай адрес, ща проверим твою смелость:)

В ПМ ушел ип моего домашнего компа. У него круглосуточный аптайм, так что можешь обдолбиться в свое удовольствие

Цитата e-yes @ 11.09.06, 18:21

Вариант реверс-прокси, файрвола не катит?

Легко. Только человек усомнился в правильности подсчета хостов Apache/IIS. Может ты объяснишь, как это влияет?

Цитата Relan @ 11.09.06, 19:00

Некоторое время назад M$ предлагала OSDL померяться пиписьками в серверной сфере. Все расходы должны были быть разделены пополам. Была послана. Зато флейму сколько было... Тоже самое будет и тут -- флейм и ничего более.

Послана - это типа испугались?

Цитата Relan @ 11.09.06, 19:00

Пока что у тебя получается пороть только чушь. Ты привел какие-то цифры с потолка (даже без ссылок на источник), а теперь хочешь чтобы я доказывал их неправильность?

А как иначе пороть чушь? Погорячился, конечно, немного с тем что поставил apache == linux, но порке это не мешает, а только способствует У линукса вообще доли нет, одна дуля. бздя рулит

Цитата Relan @ 11.09.06, 19:00

Если ты не заметил, то я уже высказал выше предположение о наиболее вероятной причине этого забавного явления. Да и на сайте неткрафта можно об этом почитать.

Ну так встает вопрос, а как это сказывается на статистике веб-серверов?

Цитата Relan @ 11.09.06, 19:00

Вспомнилась статья какого-то кекса, который якобы гуру (фамилии не помню, к сожалению). Он всё поливал грязью Юникс, мол, устарел он, вышел из моды, неэффективен, неудобен, негибок и т.д. А в конце сделал вывод, что хоть Юникс-системы и говно, но ничего лучше до сих пор не придумано, поэтому приходится пользоваться тем что есть. Вот и ты как тот нытик -- винду не любишь, линукс у тебя вообще для обезьян... Есть такие люди, которые вечно всем недовольны и спорить с ними абсолютно бесполезно. Надесь, что ты всё же не из таких.

Я их не люблю, потому что я вообще операционные системы не люблю. Жену, детей, пиво - это пжалста Винда же для меня не более чем инструмент достижения моих грязных, алчных целей Но я немного знаю как готовить винду и под винду. А это в сумме с моей ленью несовместимо с линуксом. Я вообще не понимаю, нахрена вам нужно это колупание в манах. Видимо нечем заполнить жизнь

Цитата Guderian @ 11.09.06, 19:44

Послана - это типа испугались?

Я тебя прошу, не уподобляйся анонимусам с лора.

Цитата Guderian @ 11.09.06, 19:44

Ну так встает вопрос, а как это сказывается на статистике веб-серверов?

Просто у меня как-то не вызывает доверия источник, который делает вот такие глупые ошибки. Ошиблись в одном -- могут ошибиться в чем-то другом. Конечно, безгрешных не существует, но есть более и менее аккуратные. Впрочем, мне всё это, честно говоря, не интересно.

Цитата Guderian @ 11.09.06, 19:44

Я их не люблю, потому что я вообще операционные системы не люблю. Жену, детей, пиво - это пжалста Винда же для меня не более чем инструмент достижения моих грязных, алчных целей

Эт всё понятно. Для меня тоже комп -- это железный ящик, не больше и не меньше. Однако я также понимаю, что за всем, что кристаллизовано в этих 17 кг металла, кремния, пластмассы и текстолита, стоят люди. Это результат их работы. За все железки я заплатил полновесным долларом, но используемый мною софт (без которого любая железяка является не более чем пылесборником, или в лучше случае подставкой для кофе ) -- свободный. Я благодарен людям, сделавшим это возможным, и поэтому неравнодушен к их детищу.

Кстати, насчет алчных целей -- эт ты зря. Нет, деньги я, конечно, тоже люблю, и даже очень. Но и работу надо любить, иначе сложно добиться чего-то большОго в профессиональной сфере. Может ты неправильно выбрал поприще? Вот если бы ты, скажем, варил пиво где-нибудь в деревушке в австрийских горах, глядишь был бы более счастлив и доброжелателен.

Цитата Guderian @ 11.09.06, 19:44

Но я немного знаю как готовить винду и под винду. А это в сумме с моей ленью несовместимо с линуксом. Я вообще не понимаю, нахрена вам нужно это колупание в манах. Видимо нечем заполнить жизнь

Готовить венду я не умею и изучать эту премудрую науку не желаю. Могу конечно кое-что, и результат получается сравнимый с результатами многих коренных вендузятников, но меня этот результат не устраивает. Так, на троечку, на "сойдет", не более того. Толи я такой требовательный и избалованный, толи руки не из того места растут... но в свободной системе намного комфортнее, тут я себя чувствую отлично.

Цитата Guderian @ 11.09.06, 19:44

А это в сумме с моей ленью несовместимо с линуксом. Я вообще не понимаю, нахрена вам нужно это колупание в манах. Видимо нечем заполнить жизнь

Ты не поверишь, но мои критерии были такими же. Я ленив, я не люблю сложные вещи, не люблю проблемы. Поэтому я выбрал Линукс.

Сообщение отредактировано: Relan - 11.09.06, 21:16

Цитата Guderian @ 11.09.06, 19:44

В ПМ ушел ип моего домашнего компа.

Я уж по обратному ДНС понял, что это домашний (скорее всего).
И всё ж...

Цитата

Просмотр каталога запрещен
Просмотр содержимого виртуального каталога запрещен.

Не спортивно, аднака совсем.

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

А как там насчет быдлокодеров то?

Да, кидайте в меня камни, обливайте смолой и выкатывайте в перьях и в таком виде сажайте на осла: на работе я пыхпыхбыдлокодер уже примерно год.

Добавлено 11.09.06, 21:28

Цитата Guderian @ 11.09.06, 17:37

Т.е. ты совершенно уверен, что Orange, Vodafone, TELE2 и пр. во всем и везде используют исключительно Oracle и исключительно под хпуксом?

99.9%, что там оракл с hpux'ом, ибо это тебе не веб-сервисы с десятком таблиц по полмиллиона записей в каждой. Там объемы данных такие крутятся, что ого-го. Восстановление из бакапа занимает офигеть сколько времени.

Цитата BugHunter @ 11.09.06, 14:32

Загрузка линуха может отвалиться уже после логона (правда, root загружается стабильно) в момент загрузки KDE, а может значительно раньше.

Сегфолтами бросается или как? (Вспоминаю, как весело было компилять мозиллу на компе со сдохшим кулером...)

Добавлено 12.09.06, 04:48
Пару страниц назад я задал совершенно конкретный вопрос:

Цитата

Ну какаго хрена домен-контроллер на в2к3 падает вглухую, и для переподнятия оного надо перелогиниваться? Каким непостижимым образом залогиненность пользователя должна взаимодействовать с работой контроллера домена? Тоже мне, млин, отлаженность наф.

Вместо того, чтобы ответить на этот наезд, вендузятнеги предпочитают жевать сопли о доли рынка серверов... Размечтались о серверах с такой надежностью.

Добавлено 12.09.06, 04:53
Ага, был ответ.

Цитата

Ну вот, в очередной раз уход от темы десктопов. Причем явно не подтвержденный фактами.

Хочешь, я скажу 30 человекам номер твоего телефона и добавлю, что я выяснил, что это и есть номер хакера, из-за которого они залогиниться не смогли?