Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Relan
LOL, Miranda. Если конечно не ставить левых плагинов.
А вот под linux нормального точно нет. Точно так же как и офисных программ (то что есть под линукс это мегатормоз), почтовиков, быстрых pdf-ридеров, быстрых и качественных плееров (ala winapm, xmms глючит с переменным битрейтом и при большом звуке дает искажения, noatun слишком грамоздкий), хороших download-managers (то что есть ни в какие ворота не лезет по сравнению с Reget/Flashget) и список можно продолжать.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 16:36

почтовиков

Sylpheed, если хочешь чего-нибудь похожего на The Bat! (кстати, страрые версии bat под вайном отлично заводятся)

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 16:36

быстрых pdf-ридеров

Ложь. xpdf быстр. Хочешь чего-нибудь поудобнее - в КДЕ отличный ридер был, не помню, как называется.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 16:36

xmms глючит с переменным битрейтом и при большом звуке дает искажения

Ложь. Хотя есть пользоваться не mpg123, который xmms по умолчанию пользует, то очень может быть.
Вместо xmms похожее есть BMP и audacious, amaroK в конце концов.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 16:36

хороших download-managers

Хотя бы D4X - почти клон reget.

Насчёт офиса спорить не буду. Курсовик последний писал в OO, но под виндой. Редактор формул в МС сосёт.

Цитата rusty_angel @ 13.08.06, 16:51

amaroK в конце концов.

Вот он именно там...

Добавлено 13.08.06, 17:49

Цитата best_lamer @ 12.08.06, 19:22

«Веб сервев», «Удаленное управление реестром» (че там еще особо нужное для рабочей станции глядеть лень но вы поняли).

Я на серверной винде не вижу веб-сервера, где ты его на XP увидел?

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 15:20

Наверное тебе стоит почитать словарь, или послушать лекции про компьютерные термины.

Лекции отпадают по причине отсутствия специалистов которых мне действительно хотелось бы послушать... Со словарем обещаю исправится.
А по поводу «готова ли винда быть рабочей станцией?» вопрос остался открытым. Я к сожалению так и не получил нормального ответа на кой ляд это все в рабочей станции?
Ну да ладно я привыкший.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 15:20

XP, тем более SP2 по определению(читай названию) не может быть стабильной. Я говорил про 2к, с 2 или 4 пуком.

Я в замешательстве! А почему тогда не win 3.11? Гыыыыыыыыы

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 15:20

Такой мощной консоли, действительно нету в винде. Все остальное сплошь украшательства.

Погоди или я чего то недопонимаю... А при чем здесь консоль? И потом нам тут Smike уже доказал что в винде консоль это вообще вредная и некому не нужная программа а вот ГУЙ это другое дело. А теперь вон как оказывается!
Не зачет винде сразу за несколько вещей:
1) Оказывается что пользователи и винда вещи несовместимые. Нормально организованных учетных записей пользователей нет.
2) Нет нормальных человеческих прав доступа. Разграничение доступа по аналогу Linux организовать невозможно.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 15:20

Это умение продвинутого в винде пользователя называется правильный выбор софта, и ему не зачем знать права доступа, а издеватся над программой тем более. Хорошая программа должна работать быстро и без сбоев. Если эти два критерия не выполняются, программа должна заносится в черный список кривого софта.
Конечно программ без багов не бывает, но если пользователь искал их он их найдет, а если он будет правильно обращатся с программой то нет (то есть не должен будет, если эта правильная программа).

Ага то есть мне для того чтобы сделать этот самый «правильный выбор софта» и убедится в том что программа заслуживает того чтобы не попасть в «черный список кривого софта» нужно как господину Змей(Чёрный) заводить по 4 ОСИ? Нет? Тогда «черный список кривого софта» в студию. И кстати кто и по каким критериям если не сам пользователь определяет степень кривизны программного обеспечения? А раз так мы вернулись к тому с чего начинали... И нормального решения все нет.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 16:36

Relan
LOL, Miranda. Если конечно не ставить левых плагинов.
А вот под linux нормального точно нет. Точно так же как и офисных программ (то что есть под линукс это мегатормоз), почтовиков, быстрых pdf-ридеров, быстрых и качественных плееров (ala winapm, xmms глючит с переменным битрейтом и при большом звуке дает искажения, noatun слишком грамоздкий), хороших download-managers (то что есть ни в какие ворота не лезет по сравнению с Reget/Flashget) и список можно продолжать.

Я вам тему напомню

Цитата

Windows vs Linux - Как десктоп, и игровая станция.

Так вот в стандартной винде нет :
ни «офисных программ» (Приобретаются отдельно разве не так?);
ни «почтовиков» (Потому что назвать почтовиком Оутлуп у меня язык не поворачивается);
ни только «быстрых pdf-ридеров» а вообще никаких pdf-ридеров;
никаких «ни быстрых ни качественных плееров» (потому как виндавз медиа пллер – это как раз самый изысканный образец быстроты и качества);
никаких «download-managers»;
... и этот список можно продолжать до бесконечности.
В винде есть блокнот который не умеет читать разные кодировки (в отличие от kwrite) и не умеет проверять орфографию (в отличие от kwrite)... Это не блокнот случаем та самая

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 16:36

Точно так же как и офисных программ

Офисная программа?
И кого ты ЭТИМ пытаешься переубедить? Кстати под виндовз до сих пор не существует нормального редактора формул!
Koffice, OOo, GNU TexMacs, «быстрых pdf-ридеров»

Цитата rusty_angel @ 13.08.06, 16:51

Хочешь чего-нибудь поудобнее - в КДЕ отличный ридер был, не помню, как называется.

KPDF – Этого мало? Тогда говори конкретнее что ты имеешь в виду под «офисными программами».
«быстрых и качественных плееров» а это каким боком к офису? Кстати по поводу мультимедиа и винды спор тоже уже закончился на пару сотен страниц выше

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 16:36

ala winapm

Ну да ладно: Amarok, mp3blaster!

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 16:36

хороших download-managers

man wget А это «Reget/Flashget» в топку!

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 16:36

LOL, Miranda... А вот под linux нормального точно нет.

1) centericq
2) sim
3)Удивишся но под wine и ICQ и Miranda прекрасно себя чувствуют.
А Miranda уже в стандартной поставке винды? Клево! А я думал там этот «виндавз мессенгер» которым не одна зараза не пользуется...

ЗЫ Верду и в страшном сне не снилась даже половина возможностей TexMacs! Считаешь иначе?
ЗЫЗЫ Red Devil давай по честному в wine без вопросов идет львиная доля виндового софта было бы желание. Так что довод типа «а у нас такая есть прога которой у вас нет» не прокатывает.

Juretђ

Цитата

Я на серверной винде не вижу веб-сервера, где ты его на XP увидел?

На обычной XP есть такая служба! И кстати не только она! Там еще полно особо нужного рабочей станции...

rusty_angelbest_lamer
Насчет pdf.
Вы наверное зажрались сидев на машинах под 2000 Мгц и 1 гиг ОЗУ, так вот попробуйте на слабенькой машине (800 селерон, 256 ОЗУ) запустить ЛЮБОЙ pdf ридер и убедитесь. По скорости с акрабатом с arspeedup под виндой все просто ползут как улитки, особенно (в первую очередь) KPDF.

Цитата

Sylpheed, если хочешь чего-нибудь похожего на The Bat! (кстати, страрые версии bat под вайном отлично заводятся)

Syplheed - нету просмотра в html виде. Я батом не пользуюсь, мой выбор Becky.

Цитата

Насчёт офиса спорить не буду. Курсовик последний писал в OO, но под виндой. Редактор формул в МС сосёт.

Может он и сосет, только под линуксом я курсовик вообще никогда не допишу, из-за его ТОРМОЗНУТОСТИ (офиса естественно, а не линукса).

Цитата

Я в замешательстве! А почему тогда не win 3.11? Гыыыыыыыыы

Потому что.

Цитата

Погоди или я чего то недопонимаю... А при чем здесь консоль?

Потому что в Unix ее сделали так что с ней приятно работать и намного быстрее чем с ГУЕМ.

Цитата

Ага то есть мне для того чтобы сделать этот самый «правильный выбор софта» и убедится в том что программа заслуживает того чтобы не попасть в «черный список кривого софта» нужно как господину Змей(Чёрный) заводить по 4 ОСИ? Нет? Тогда «черный список кривого софта» в студию. И кстати кто и по каким критериям если не сам пользователь определяет степень кривизны программного обеспечения? А раз так мы вернулись к тому с чего начинали... И нормального решения все нет.

Я не зря сказал :

Цитата

Это умение продвинутого в винде пользователя

Цитата

Так вот в стандартной винде нет :
ни «офисных программ» (Приобретаются отдельно разве не так?);
ни «почтовиков» (Потому что назвать почтовиком Оутлуп у меня язык не поворачивается);
ни только «быстрых pdf-ридеров» а вообще никаких pdf-ридеров;
никаких «ни быстрых ни качественных плееров» (потому как виндавз медиа пллер – это как раз самый изысканный образец быстроты и качества);
никаких «download-managers»;

Поверь это я слышал и сам говорил много раз, на это побольшому счету всем пофиг. А мое мнение по поводу гребонного WMP можешь в соседней темы посмотреть. Собственно оно совпадает с твоим, тоже самое и мессенгер и еще куча фигни которой напихали в винду, включая службы, которые приходится убивать после установки.

Цитата

man wget

Я не зря сказал хороших. Как ты будешь управлять большим количеством закачек? С wget это неудобно, нужен ГУИ. А с ГУИ download manager в линукс проблема. Хотя я согласен wget это хорошая качалка, но удобства ей не достоет.

Цитата

ЗЫ Верду и в страшном сне не снилась даже половина возможностей TexMacs! Считаешь иначе?

Я вижу что Верд работает и глючит меньше чем TexMacs и все. А возможности, кроме набора текста, вставки изображений, формул и таблиц мне более там не нужны.

Цитата

ЗЫЗЫ Red Devil давай по честному в wine без вопросов идет львиная доля виндового софта было бы желание.

Опять производительность. Эмулятор снизит ее.

Сообщение отредактировано: Red Devil - 13.08.06, 20:06

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:00

Насчет pdf.
Вы наверное зажрались сидев на машинах под 2000 Мгц и 1 гиг ОЗУ, так вот попробуйте на слабенькой машине (800 селерон, 256 ОЗУ) запустить ЛЮБОЙ pdf ридер и убедитесь. По скорости с акрабатом с arspeedup под виндой все просто ползут как улитки, особенно (в первую очередь) KPDF.

Я не зажрался, ибо дюрон-700. Не особо отличается от дюрона же 1600 на рабочем месте, кстати.

Ну и у меня xpdf.

Ho Im
Какого размера pdf открываешь ?

Сообщение отредактировано: Red Devil - 13.08.06, 20:07

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:00

Опять производительность. Эмулятор снизит ее.

Wine — это не эмулятор. Скорость снизит на долю процента, если заметишь.

Это такой же нонсенс, как говорить, будто бы glibc снизит скорость работы программ по сравнению с чистыми syscall'ами.

Добавлено 13.08.06, 20:09

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:07

Ho Im
Какого размера pdf открываешь ?

«Мир Лиспа», отсканированное чудо на 26 метров, аще помню. Не особо тормозило. То же о справочниках по металлическому набору и верстке (22 метра самый тяжеловесный). Документация ConTeXt, не столь монструозная, но там на обложках дофигища рисованных объектов.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:00

Вы наверное зажрались

Pentium-IV, 256 озу, 556 мБ свопа, SuSe 10.0 update from SuperSuSe.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:00

Потому что в Unix ее сделали так что с ней приятно работать и намного быстрее чем с ГУЕМ.

Ну где же ты Smike? Прочитай ЭТО! Оказывается что консоль то рулит!

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:00

Я не зря сказал :
Цитата
Это умение продвинутого в винде пользователя

Гыыы. А это самое умение оно откуда берется? Это дар свыше или как? Или это "умение" - слепая вера на слово любым средствам массовой информации?
Я человек подозрительный и привык все проверять и перепроверять прежде чем верить кому бы то ни было. Можно назвать это паранойей. Тогда пусть я буду параноиком. Но верить тому чем меня кормят я не собираюсь.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:00

Поверь это я слышал и сам говорил много раз, на это побольшому счету всем пофиг.

Как параноик ответственно заявляю - я не все. А если ближе к теме то мы сравниваем не что то мифические к чему можно придти установив все что надо а конкретные дистрибутивы. Есть amarok в Linux? Есть(mandriva, suse)! Есть OOo d linux? Есть! А есть Mikrosoft Office в коробке с виндавсом? Тема закрыта!

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:00

А возможности, кроме набора текста, вставки изображений, формул и таблиц мне более там не нужны.

Тогда я вообще чего то недопонимаю.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:00

Опять производительность. Эмулятор снизит ее.

RTFM ! Wine Is Not Emuliator

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:07

Какого размера pdf открываешь ?

"Виктор Костромин Самоучитель Linux для пользователя.pdf" 48,8 мБ
И тормозов не наблюдаю в упор.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:00

По скорости с акрабатом с arspeedup под виндой все просто ползут как улитки, особенно (в первую очередь) KPDF.

А ты попробуй GhostView (gv), а потом говори. Рендерит быстрее всех остальных.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:00

Может он и сосет, только под линуксом я курсовик вообще никогда не допишу, из-за его ТОРМОЗНУТОСТИ (офиса естественно, а не линукса).

Прекрати заниматься мозахизмом и открой для себя LaTeX.

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 20:00

А с ГУИ download manager в линукс проблема.

Про d4x тут уже было сказано. Читай внимательнее.

Цитата Ho Im @ 13.08.06, 20:07

«Мир Лиспа», отсканированное чудо на 26 метров

Знакомое название... Это такая книжка, кде кругом деревья и картинки и авторы -- горячие финнские парни?

Цитата linuxfan @ 13.08.06, 20:52

Знакомое название... Это такая книжка, кде кругом деревья и картинки и авторы -- горячие финнские парни?

Таки оно...

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 16:36

Relan
LOL, Miranda. Если конечно не ставить левых плагинов.
А вот под linux нормального точно нет.

Во-первых под Линукс есть Gaim, который меня полностью устраивает, в отличие от. А во-вторых Miranda не работает под пользовательским аккаунтом. Собственно говоря, я поступаю четко в соответствии с твоими словами:

Цитата Red Devil @ 13.08.06, 15:20

Это умение продвинутого в винде пользователя называется правильный выбор софта, и ему не зачем знать права доступа, а издеватся над программой тем более. Хорошая программа должна работать быстро и без сбоев. Если эти два критерия не выполняются, программа должна заносится в черный список кривого софта.

Разделение прав доступа делаю четко по советам мокрософта, т.е. есть аккаунт Администратор, им пользуемся только для административных задач, а всем юзерам выдаем аккаунты с ограниченными правами. Повторюсь, именно так и рекомендует делать M$. Весь софт ставится в Program Files, т.е. по умолчанию (Next-Next-Finish, ага). Так вот из всех опробованных ICQ-клиентов из-под пользовательских аккаунтов работал только Rambler ICQ. В принципе, можно было бы простить ему угребищность интерфейса, но это гуано показывает рекламу, что сильно раздражает. Поэтому в топку. Все остальные клиенты, которые мне тут насоветовали, просто не работают и, соответственно, попали в черный список. А ведь это я копнул только самый ширпотреб. Насколько дерьмового качества остальной софт под виндавс, мне даже представлять не хочется.

Цитата linuxfan @ 13.08.06, 20:52

Знакомое название... Это такая книжка, кде кругом деревья и картинки и авторы -- горячие финнские парни?

А, там еще в авторах Хьювинен? Знакомая книжица.

Кстати о просмотрщиках PDF. Ничего аналогичного Evince мне в свое время под цындой так и не показали.

Кто может объяснить почему в таких десктопных Линуксах как Ubuntu и SuSE после установки с коробки при просмотре фильма включается хранитель экрана (т.е. у меня это спустя 10 минут) ? А это ой как раздражает!

Добавлено 14.08.06, 10:20
Кстати, пока я не установил Убунту на жёсткий диск с Live-CD, он не позволял мне заходить на разделы диска. При попытке монтирования сообщал мне о какой-то ошибке pmount. Почему нет автомонтирования? Какой век на дворе?
Разделы как NTFS, так и FAT32 одинаково не монтировались. Приходилось заходить под суперпользователем, создавать папки для точек монтирования и потом уже монтировать их и просматривать. Ну не маразм?

Добавлено 14.08.06, 10:22
Почему я не смог получить никакой информации о том почему это происходит и как это можно устранить? В нормальной системе должна быть справка на каждый момент.

Цитата Romtek @ 14.08.06, 10:14

Кто может объяснить почему в таких десктопных Линуксах как Ubuntu и SuSE после установки с коробки при просмотре фильма включается хранитель экрана (т.е. у меня это спустя 10 минут) ? А это ой как раздражает!

Можно я? В (xine/mplayer без разницы) в настройках есть "Останавливать хранитель экрана"(либо так либо по аглицки) Поставь там галочку и будет тебе счастье.

Цитата Romtek @ 14.08.06, 10:14

Кстати, пока я не установил Убунту... Ну не маразм?

Убунту маразм! Тут полностью согласен. По поводу монтирования automount тот зверь который тебя интересует.

Цитата Romtek @ 14.08.06, 10:14

В нормальной системе должна быть справка на каждый момент.

"Центр справки..." Мне вообще манов да ФАКов вполне хватает.

Цитата best_lamer @ 14.08.06, 10:36

в настройках есть "Останавливать хранитель экрана"

А что, есть такие, что смотрят фильм вместе со скринсейвером?