Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Seri0S @ 01.08.06, 20:25

сначала стоит изучить предмет разговора хоть немного, а потом уже бежать и кричать "ах этот уродливый гном".. есть такое понятие как DE, гном является им а не WM, и к нему можно прикрутить любую другую WM, не metacity единым..

Вам, товарищ, следовало бы изучить вообще предмет нашего разговора, а не говорить, кто здесь дурак. Я здесь практически с самого начала слежу за этой темой и это все мы уже проходили, так что речь не о том, а в принципе.

Между прочим хибернейт напрямую связан с WM, поскольку основная работа производится в нем. Задача же DM & CORE быстро загрузиться и обеспечить ту же самую среду (те же загруженные драйверы, то же содержимое памяти, те же состояния устройств, что были до хибернейта). Я, как и любой пользователь, а мы здесь о них говорим, не вникал, не собираюсь и вообще ни малейшего интереса к механизмам хибернейта в Линукс не имею. Меня интересует результат. Пока это нечто половинчастое (там есть, там нет, там работает, там нет). Так что по пункту "спящий режим" в Линуксе нужно признать, что полноценной поддержки такового до сих пор нет. А выражаясь лексикой присутствующих здесь линуксоидов, мы можем записать шумный слив. Я уже не говорю о количестве времени, необходимом для засыпания и просыпания.

Цитата FullArcticFox @ 01.08.06, 20:36

Ы? У меня на слаке работают. По-крайней мере в Qt-шних приложениях. Да и в ОпенОфис пашет!

Цитата FullArcticFox @ 01.08.06, 20:36

See kde 3.5.3 and /dev/hands!

О чем это свидетельсвует?
1) О непрозрачности настроек для простого пользователя? Или это из разряда "кракозябры в XMMS"?
2) О том что это сделали только в кедах 3.5.3 (в кубунту 6.0.6 - 3.5.2)? Значит сколько времени прошло, пока эту возможность наконец-то сделали с 90-х годов прошлого века?

Цитата FullArcticFox @ 01.08.06, 20:36

А что такое ОС для начала? А? DE еще не есть ОС!

ОС без DE место вместо маршрутизатора или на помойке, а не на рабочем столе.

Цитата Smike @ 01.08.06, 19:14

В кедах не работают шорткаты в других раскладках Вот он Линукс во всей красе - в гноме есть хибернейт и работают шорткаты (хоть кое-где) в русской раскладке, при этом интерфейс просто ужасен,а в кедах нигде не работают шорткаты при активной русской раскладке и хибернейта нет, зато интерфейс действительно на очень высоком уровне, красивый и удобный.

У меня все работает и всегда работало (кроме, конечно же фирьфокса и тундербёрда).

Цитата Smike @ 01.08.06, 22:17

Между прочим хибернейт напрямую связан с WM, поскольку основная работа производится в нем.

Как хибернейт связан с ? Это дело ядра (может быть, вместе с иксами --- они слишком глубоко лезут к железкам) --- "заморозить" процессы, остановить устройства и отключиться.

Цитата Relan @ 01.08.06, 19:42

А вот это уже смотря какого пользователя. Подавляющее большинство open source проектов делаются разработчиками так, как они считают нужным. Если что-то не нравится -- исходники открыты, переделай и пришли разрабам патч. Если он им понравится, включат в апстрим.

И как после такого можно утверждать, что Линух подходит для домохозяек, если на их мнение, в итоге, всем плевать? Насколько я помню, фраза "программист лучше пользователя знает, что тому нужно" относится больше к юмору, чем к реальной жизни.

Цитата Juretђ @ 02.08.06, 03:21

И как после такого можно утверждать, что Линух подходит для домохозяек, если на их мнение, в итоге, всем плевать?

Основным разработчикам --- плевать (Линуса в одном из интервью спросили: "Что вы собираетесь делать, чтобы линукс завоевал десктоп?", на что он ответил, что ему это и не надо). Но есть некоторые компании, которым не плевать. "Линукс для домохозяек" --- это их рук дело.

Цитата Juretђ @ 02.08.06, 03:21

Насколько я помню, фраза "программист лучше пользователя знает, что тому нужно" относится больше к юмору, чем к реальной жизни.

Не совсем понятно это высказывание. В данном случае разработчик и пользователь --- это одно лицо.

:offtopic:

Цитата Juretђ @ 02.08.06, 03:21

Насколько я помню, фраза "программист лучше пользователя знает, что тому нужно" относится больше к юмору, чем к реальной жизни.

И, к сожалению, "пользователь сам не знает, чего хочет" -- тоже из реальной жизни

Цитата mo3r @ 02.08.06, 02:53

Как хибернейт связан с ? Это дело ядра (может быть, вместе с иксами --- они слишком глубоко лезут к железкам) --- "заморозить" процессы, остановить устройства и отключиться.

Вот так вот даже? А я уж грешным делом усложнил разработчикам задачу То есть хибернейт в kubuntu должен быть теоретически, но простому пользователю он не виден? Еще лучше. Кстати, как его хоть из коммандной строки вызвать можно?

Добавлено 02.08.06, 05:52

Цитата linuxfan @ 02.08.06, 05:46

И, к сожалению, "пользователь сам не знает, чего хочет" -- тоже из реальной жизни

Но разработчики линукса и сопутствующих приблуд не ставят задачу ему в этом помочь.

Т.е. получается, что разработчиков под линукс совершенно не заботят желания пользователей?
Перед этим вы упрекали разработчиков винды в навязывание своих взглядов пользователям.
А выходит, что все одинаковы.

Цитата

А выходит, что все одинаковы.

Цитата

Kaffeine играет DTS из коробки!

о-ла-ла. А длину файлов он опять таки правильно определять не умеет. Особенно если файло на пару частей было разрезано

Цитата

Впрочем, зря я тут о высоких материях.

Папа, с кем ты сейчас разговаривал?..

Добавлено 02.08.06, 06:21

Цитата

Основным разработчикам --- плевать

А тогда смысл этого всего?..

Добавлено 02.08.06, 06:24

Цитата

Насколько я помню, фраза "программист лучше пользователя знает, что тому нужно" относится больше к юмору, чем к реальной жизни.

И, к сожалению, "пользователь сам не знает, чего хочет" -- тоже из реальной жизни

лучше всего знает отдел маркетинга

А вообще пользователей нужно пытать: " а как бы нам так сделать, что бы тебе, узверю, стало хорошо?!"
Дайте мне утюг + паяльник + ногтевытягивательница + ..... = и я сделаю узверю хорошо и приятно

Сообщение отредактировано: BugHunter - 02.08.06, 06:25

Цитата Smike @ 01.08.06, 15:37

Логи всех инсталлеров довольно читабельные. Так что не надо

Довольно читабельные? Хех... Обалденно удобный метод надо сказать. Быстрый, эффективный, и прозрачный.

Цитата Smike @ 01.08.06, 22:17

Вам, товарищ, следовало бы изучить вообще предмет нашего разговора, а не говорить, кто здесь дурак. <...> Между прочим хибернейт напрямую связан с WM, поскольку основная работа производится в нем.

Ну и кто тут дурак, после этих слов?

Цитата Smike @ 01.08.06, 22:17

ОС без DE место вместо маршрутизатора или на помойке, а не на рабочем столе.

Хех. А я вот программирую в голой консоли (под музыку). Ну и администрирую систему (причем не только свою) конечно. Ну а уж если DE заменить на какой-нибудь WM -- то юзабельность в некоторых случаях наоборот возрастает. Шад был прав насчет того, что венда высасывает моск. Вендузятники даже представить себе не могут, как можно жить без кнопки "Пуск".

Цитата Juretђ @ 02.08.06, 03:21

И как после такого можно утверждать, что Линух подходит для домохозяек, если на их мнение, в итоге, всем плевать?

А они имеют свое мнение? Я вот когда-то работал админом и вдоволь пообщался, нет, не с "домохозяйками", а с бухами, экономистами, юристами, кладовщиками и прочими бездельниками. Многие видели компутер в первый (или второй) раз в жизни. В общем весь контингент на предприятии -- дремучие чайники и несколько ламеров (с последними мы вели жестокую борьбу). Так вот могу тебя заверить, что
1) они сами не знают чего хотят,
2) венда для них слишком сложна.
Вчера orb опубликовал записки админа в клубе. Так вот, всё что там написано -- придумано не на пустом месте. Особенно правдиво рассказано про идиотизм чайников. Я нисколько не хочу их унизить, просто они действительно такие. И ты предлагаешь к их мнению прислушиваться? Даже если бы оно у них было -- этого делать не стОит.

Цитата Medevic @ 02.08.06, 05:58

Перед этим вы упрекали разработчиков винды в навязывание своих взглядов пользователям.
А выходит, что все одинаковы.

Объясняю на примере. В цынде корявый и убогий оконный менеджер. Да еще и глючит, плюс ко всему. В Unix-системе я могу WM заменить на любой, который МНЕ нравится. А в венде приходится жрать что дают. Вот в чем разница.

Цитата BugHunter @ 02.08.06, 06:19

лучше всего знает отдел маркетинга

Ага. Впаривать дерьмо -- это задача маркетологов. У некрософта например отличные маркетологи.

Цитата BugHunter @ 02.08.06, 06:19

А вообще пользователей нужно пытать

Тут ты прав.

Цитата

Ага. Впаривать дерьмо -- это задача маркетологов.

Ну, если в твоей фирме маркетологи впаривают ДЕРЬМО, это не значит, что этим занимаются ВСЕ. Есть и вполне нормальные маркетологи которые продают НОРМАЛЬНЫЕ продукты

Цитата Relan @ 02.08.06, 07:46

Так вот, всё что там написано -- придумано не на пустом месте. Особенно правдиво рассказано про идиотизм чайников. Я нисколько не хочу их унизить, просто они действительно такие. И ты предлагаешь к их мнению прислушиваться? Даже если бы оно у них было -- этого делать не стОит.

А думать что одному тебе известно, что другим нужно, а что нет - стОит? Может и стоит, но где-то я уже это видел.... не в программировании. И не знаю, как ваши бухи, но мои, когда им нужна новая фича или доработка, всё-таки говорят куда и как её поставить. Хотя в основном, эти рекомендации касаются интерфейса (а бывали предложения только по нему), но всё-же они есть и я им следую. И, хочу заметить - большинство наших юзеров относятся к категории "с ошибкой на уровне ДНК".

И, как я уже писал, мне очень радуют диалоги в KDE, содержащие 1-2 кнопки, но при этом не влезающие в разрешение 800x600 (а то и 1024x768).

Сообщение отредактировано: Juretђ - 02.08.06, 08:33

Цитата BugHunter @ 02.08.06, 08:07

Ну, если в твоей фирме маркетологи впаривают ДЕРЬМО, это не значит, что этим занимаются ВСЕ. Есть и вполне нормальные маркетологи которые продают НОРМАЛЬНЫЕ продукты

Есть хорошие продукты. Я разве спорю? Но есть и откровенное дерьмо. И задача маркетологов -- его впарить. Или ты хочешь сказать, PR-щики исключительно предоставляют объективную информацию? Шпилька была в первую очередь мсявкам с их "Get the fackts".

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?06/56/66
Гы. "Расцветка вашего системного блока не совместима с Windows Vista. Продолжить установку?"

Цитата Relan @ 02.08.06, 08:30

Но есть и откровенное дерьмо. И задача маркетологов -- его впарить. Или ты хочешь сказать, PR-щики исключительно предоставляют объективную информацию?

Почему-то мне кажется, что солидная доля линуксоидов свободно может их в этом деле переплюнуть....

Цитата Relan @ 02.08.06, 07:46

Ну и кто тут дурак, после этих слов?

Дело было вечером (а точнее ночью), делать было нечего, спать хотелось, но не настолько, чтобы заснуть. Дай думаю похоливарю. Но поскольку моск уже наполовину не работал, то сморозил кое-что не то. Во всяком случае я это признаю.

Цитата Relan @ 02.08.06, 07:46

Вендузятники даже представить себе не могут, как можно жить без кнопки "Пуск".

Пробовали, знаем-с. Так что могу представить себе, как это жутко неудобно

Цитата Relan @ 02.08.06, 07:46

Так вот могу тебя заверить, что
1) они сами не знают чего хотят,
2) венда для них слишком сложна.

1) В Microsoft проводятся тесты на пользователях. Как они воспримут ту или иную возможность программы. То есть косвенно помогают понять, чего же они хотят, на подсознательном уровне.
2) А Линукс по-твоему проще? Где домохозяйка будет искать в KDE кнопку Hibernate?

Цитата Relan @ 02.08.06, 07:46

В цынде корявый и убогий оконный менеджер.

В "цинде" нет оконного менеджера. Записываем слив за незнание ОС Windows.

Цитата Relan @ 02.08.06, 07:46

Да еще и глючит, плюс ко всему.

Раз его нет, значит и глючить нечему.

Цитата Relan @ 02.08.06, 07:46

А в венде приходится жрать что дают. Вот в чем разница.

Ну так где кеды под Windows? Они же так хвалятся портабельностью своего QT. Боятся что сольют при первом же релизе?

Цитата Relan @ 02.08.06, 07:46

Ага. Впаривать дерьмо -- это задача маркетологов.

Впаривать дерьмо - это основная работа дистроспекулянтов.