Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата BugHunter @ 31.07.06, 15:55

Relan - возьми qip или sim. Второй под win как то странно работает, а вот qip - ничо, получает зачот.

QIP тоже не пашет, т.к. хочет писАть что-то в Program Files. Заниматься сексом с правами доступа желания нет. А что не так с SIM под вендой? Может и пробовать не стОит? Насчет Rambler ICQ полностью согласен.

Цитата BugHunter @ 31.07.06, 15:55

если уж совсем крайняк, можно ran as.. припахать, хотя это политически неверное решение.

Не, вводить каждый раз пароль -- не вариант. Кстати, а есть ли в венде аналог suid & sgid bit?

Ну а тем временем место нормального ICQ-клиента под виндоус по-прежнему вакантно. А требования-то совсем скромные:
- беспроблемная работа под пользователем,
- отсутствие рекламы,
- простой интерфейс,
- относительная безглючность.
Ы?

Добавлено 31.07.06, 18:06

Цитата rusty_angel @ 31.07.06, 17:21

&RQ или R&Q. Всё в файлы пишет. И вообще удобная штуковина, я его под вайном запускаю

10x, посмотрим.

Цитата Ho Im @ 30.07.06, 17:10

Например, есть 2003 в качестве продакшен, и хочется воткнуть параллельно 2007 на пробу, админа на машине нет, вмваре и аналоги принципиально не подходят.

Мне одного 2007-го хватает

Цитата mo3r @ 31.07.06, 04:31

Если я программу ставлю "для себя", то нафиг права админа?

Цитата mo3r @ 31.07.06, 04:31

Почему не назвал бы? Вполне нормальная и даже правильная установка. Только почти все инсталляторы не хотят запускаться без привилегий админа. Парадок-с.

Цитата FullArcticFox @ 31.07.06, 08:55

Да именно в папку пользователя. Почему-то в Линухе от этого никто не умирал, в вот в Винде во-видимому катастрофа.
Насчет реестра -- есть ветка HKCU. Почему если я устанавливаю прогу только для себя, оно должно прописывать что-то в ветку реестра для всех?

Отвечаю всем.
1) На самом деле требуя инсталляции под админом процесс установки сильно упрощается для простого пользователя. Ведь ему не придется самому выполнять кучу административных задач, как то установка и регистрация дополнительных библиотек, установка драйверов и сервисов. В Линуксе это сплошь и рядом, инструкции по установке по нескольку страниц, а вот в Windows это все делает инсталлятор при запуске из-под администратора. Так что палка о двух концах.

Если бы все библиотеки, необходимые какой-то программе, кидались бы в папку пользователя, то какой бы это был бардак и сколько бы на это уходило лишнего пространства?
2) В большинстве инсталляторов можно указывать, какие привелегии ему требуются. Некоторые ламеры всегда ставят админа, чтобы сделать, как они считают, более солидной программу.
3) Не все программы рассчитаны на многопользовательскую архитектуру, то есть не все они рассчитаны на хранение настроек и файлов в HKCU/%LOCALAPPDATA%. Хотя если ставить их под пользователем, а не под админом в закрутую от пользователя для записи папку, то и работать они скорей всего будут.

Цитата Relan @ 31.07.06, 07:34

Кстати, а кто-нибудь знает ICQ-клиент под виндоус, который работает из-под обычного пользователя без плясок с бубном? Я смог откопать только один -- Rambler ICQ, но он показывает рекламу (что очень неприятно). Нужен бесплатный и с простым интерфейсом.

Цитата Relan @ 31.07.06, 09:07

Цитата (Lector @ Вчера, 10:37)
Miranda
Пробовал. Не пашет. Есть еще варианты?

Miranda, но она по умолчанию создает профиль в своем рабочем каталоге. Но если идти последовательно и ставить программу "для себя", о чем говорилось выше, то сделать это придется в любую доступную для записи папку, а значит и пахать скорее всего Миранда будет.

Цитата

А что не так с SIM под вендой?

Да я умаялся с нею - то коннект на пустом месте теряет, то контакт лист недоступен, хз что ей хочется. Как то раз пароль на пустом месте потребовала.. в общем - плюнул я на это дело. (примечание - при тех же условиях qip ни разу не подводил).

Цитата

QIP тоже не пашет

хм.... специально проверил. Уже установленным qip обычный юзверь пользоваться может.

...гы, в пору заводить конкурс: "а не подскажете ли мне, дорогие господа, какой нибудь пакетик rpm, который без прав рута поднять можно "

Сообщение отредактировано: BugHunter - 01.08.06, 05:14

Цитата Smike @ 31.07.06, 21:57

Если бы все библиотеки, необходимые какой-то программе, кидались бы в папку пользователя, то какой бы это был бардак и сколько бы на это уходило лишнего пространства?

Такой же как в %WINDIR%\system32?

Цитата Smike @ 31.07.06, 21:57

В большинстве инсталляторов можно указывать, какие привелегии ему требуются. Некоторые ламеры всегда ставят админа, чтобы сделать, как они считают, более солидной программу.

Тут я с тобой согласен, под админом работают ламеры (которые считают что это круто и/или удобно) и чайники (которые просто об этом понятия не имеют). Проверено многолетним опытом.

Цитата Smike @ 31.07.06, 21:57

Не все программы рассчитаны на многопользовательскую архитектуру

Это кривые программы. И таких под виндой очень много, как выясняется.

Цитата Smike @ 31.07.06, 21:57

Miranda, но она по умолчанию создает профиль в своем рабочем каталоге. Но если идти последовательно и ставить программу "для себя", о чем говорилось выше, то сделать это придется в любую доступную для записи папку, а значит и пахать скорее всего Миранда будет.

А Lector говорит, что ей еще и в реестре в HKLM запись нужна. Заниматься трахом с виндовыми правами доступа, повторюсь, желания нет никакого. Хочу увидеть хваленый Next-Next-Finish в действии, чтобы инсталлятор сам всё сделал, и чтобы всё работало без напильника.

Вести с полей. &RQ оказывается сдох не родившись -- разработка была закончена еще до того, как проект добрался до версии 1.0. R&Q -- его форк, пока вроде живой. Так вот, он тоже требует прав на запись в Program Files. При запуске от пользователя он просто не может создать профиль, причем молчит как партизан о причинах ошибки. Так что низачот.

Цитата BugHunter @ 01.08.06, 05:13

Да я умаялся с нею - то коннект на пустом месте теряет, то контакт лист недоступен, хз что ей хочется. Как то раз пароль на пустом месте потребовала.. в общем - плюнул я на это дело.

А, ну и нафиг тогда этот SIM. Даже качать не буду.

Цитата BugHunter @ 01.08.06, 05:13

Уже установленным qip обычный юзверь пользоваться может.

У меня он под пользователем отваливается еще при попытке открыть файл LI/langs.cfg, если разрешить в него записывать, то происходит облом на следующем файле и т.д. Профиль уже создан (под админом). Короче, qip'у тоже низачот, без бубна не работает.

Так что викторина продолжается. Собственно, вопрос поиска ICQ-клиента в данном случае имеет не только спортивный, но и практический интерес, поэтому положение удручает.

Для неверующих, что Миранду можно запустить под юзером даю скриншот. Там показано, где она проинсталлирована, а также тип учетной записи. К тому же я удалил её запись в HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Miranda, но это не помешало ей запуститься.

Кстати, на скриншоте видно, что Adobe Photoshop тоже успешно под лимитированной учетной записью запускается.

Прикреплённая картинка

Цитата Smike @ 01.08.06, 08:08

Для неверующих, что Миранду можно запустить под юзером даю скриншот. Там показано, где она проинсталлирована, а также тип учетной записи. К тому же я удалил её запись в HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Miranda, но это не помешало ей запуститься.

Мля. Ради чего нужен весь этот замут с пользовательским аккаунтом? Чтобы залетная вирусня не заразила бинарники. Установка софтины в домашний каталог означает доступность исполнимых файлов для записи и, соответственно, для заражения. Поэтому надо ставить софт в каталог, где бинарники не доступны для модификации пользователю. Но при этом корявая миранда не способна работать, надо настраивать права, а заниматься этим влом. Но даже соответствующие разрешения не есть правильный путь, т.к. возможно с ней будут работать несколько человек из разных аккаунтов и тогда они будут видеть и иметь возможность модифицировать ICQ-профили друг друга. Поэтому нужен клиент, который устанавливается в Program Files, но при этом хранит все свои данные в пользовательском каталоге и ветке реестра HKCU.

Цитата Relan @ 01.08.06, 09:24

Чтобы залетная вирусня не заразила бинарники.

У меня такой не бывает

Smike - на твоёй тачке админ - человек простой, и приближенный к юзерам, даже имя себе такое ("User") принял (шутка)
я бы тоже скриншотик сделал, только у меня на домашней тачке железка уже рассыпается потихоньку, лишний раз даже лог-оффиться не хочеться, даже lin загружается раза с 5-ого.

Сообщение отредактировано: BugHunter - 01.08.06, 10:02

Цитата Smike @ 31.07.06, 21:57

В Линуксе это сплошь и рядом, инструкции по установке по нескольку страниц, а вот в Windows это все делает инсталлятор при запуске из-под администратора.

Smike разок на досуге почитай эти самые "инструкции по установке по нескольку страниц" Как правило:
1) Из исходников

./configure && make && su -c 'make install'

либо еще проще

make && su -c 'make install'

либо если прога Qt-шная

qmake && su -c 'make install'

Перечисленные тут способы установки охватывают процентов 90 всех программ. Остальное либо слишком {старое}/{молодое в процессе разработки} что требует плясок посерьезнее...
Если исходники в src.rpm то все зависит от дистрибутива но будет что то вроде:
mandrake

rpm --rebuild название_пакета.src.rpm

ASP

rpmbuild --rebuild название_пакета.src.rpm

Alt

rpm-build -- rebuild название_пакета.src.rpm

Одна и та же утилита просто с разными именами.

2) rpm
Вообще банально

su -c 'rpm -i название_пакета.rpm'

3) А для всех остальных видов пакетов есть alien

ЗЫ: Apt рулит

Цитата

Smike разок на досуге почитай эти самые "инструкции по установке по нескольку страниц" Как правило:

Ага, если все prerequirements уже есть в системе. А ежели нету?..
Ещё хуже, если начинаем ругаться на этапе компиляции - "то подай, это принеси".

Добавлено 01.08.06, 10:29

Цитата

ЗЫ: Apt рулит

Цитата best_lamer @ 01.08.06, 10:20

ЗЫ: Apt рулит

Ага, а вот если прога не включена в лепрозорийрепозитарий? Да еще ни rpm, ни deb нету, а есть только "голый" tar.gz в лучшем случае с sh-скриптом. Вот тут и начинаются пляски с бубном.

Цитата BugHunter @ 01.08.06, 10:28

Ага, если все prerequirements уже есть в системе. А ежели нету?..
Ещё хуже, если начинаем ругаться на этапе компиляции - "то подай, это принеси".

Вооот а тут начинается самое интересное!
Для src.rpm в SuSe есть замечательная программа под названием build. Знач суть такая сбрасываем инсталляционные CD диски (у мну один DVD был) на локальный (!) хард. (это самое главное) А дальше программке build как один из параметров передаем пути ко всем папкам в которых у нас водятся бинарные rpm-ки. Еще build-у нужно указать архитектуру (i386-i686...) под которую идет сборка. Последний параметр как не трудно догадаться это название src.rpm. Дальше самое прикольное весь процесс сборки идет во временной папке а не в самой системе а build сам раздупляет все зависимости Сам процесс сборки есстественно идет немного медленнее чем через rpm(rpmbuil) но оно того стоит

В виндоус самая геморройная установка софта. Особенно если он лицензионный, придется еще диск втыкать и ключ вводить. А потом полчаса тыкать на кнопку next.

А тут написал emerge и все, даже думать не надо.

Цитата Uragan @ 01.08.06, 11:10

В виндоус самая геморройная установка софта. Особенно если он лицензионный, придется еще диск втыкать и ключ вводить. А потом полчаса тыкать на кнопку next.

Больше всего удивляет отсутствие в винде такой замечательной вещи как

Цитата Smike @ 01.08.06, 10:48

лепрозорийрепозитарий

Удобно ведь блин

Цитата best_lamer @ 01.08.06, 11:15

Удобно ведь блин

А кому он нужен, если процесс установки любого софта предельно прост?

Добавлено 01.08.06, 11:42
А вот и Kubuntu пришло, сейчас пойду на почту забирать