Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Цитата

Никак - установка всех программ должна производится под админом. В Линухе, насколько я помню, точно также.

Опеноффис можно поставить в $HOME, причем несколько версий одновременно, и ты можешь даже указать каждому отдельный каталог с пользовательскими настройками. Можно ли такое сделать в M$O?

А собсно, зачем?..
"Моё недоумение разделяет вся Европа"

Цитата

Да и в винде, чо-то мне припоминается, что далеко не всегда для установки программы нужны права администратора. Довольно много программ от пользователя встают и работают.

э.. для того, что бы исполнять банальный скрипт его вообще не обязательно устанавливать, главное, что бы были права на его исполнение Так же многие проги в win - их не нужно устанавливать. Потому что им доступ окромя самой себя не нужен. Внимание, вопрос - зачем её вообще устанавливать?..

Собсно, спор на ЭТУ тему вообще беспредметный - права доступа у нас у всех ровно такие, какие они установлены.

Добавлено 30.07.06, 11:43

Цитата

Никак - установка всех программ должна производится под админом.

неправда. (хотя для MSO утверждение верно)

Сообщение отредактировано: BugHunter - 30.07.06, 13:56

Цитата BugHunter @ 30.07.06, 11:42

э.. для того, что бы исполнять банальный скрипт его вообще не обязательно устанавливать, главное, что бы были права на его исполнение Так же многие проги в win - их не нужно устанавливать. Потому что им доступ окромя самой себя не нужен. Внимание, вопрос - зачем её вообще устанавливать?..

Многие проги под Вынь НЕ РАБОТАЮТ КОРРЕКТНО ПОД ПРОВАМИ ЮЗЕРА. Камень в строну Adobe, Autodesk, производители игрушек некоторые ну и т.д. Хрен бы сним что они не ставяться под юзверем, это еще не беда.

Цитата BugHunter @ 30.07.06, 11:42

Собсно, спор на ЭТУ тему вообще беспредметный - права доступа у нас у всех ровно такие, какие они установлены.

Права у многих пользователей такие, какие я им дам. Но вот, напрмер на прошлой работе, из-за добанных дравов например для плоттера Canon, и из-за добанного Autocad, в котором некотрые фенечки, которые нужны были юзверям для работы работали через задний проход, пришлось давать права локального админа.

Цитата

Многие проги под Вынь НЕ РАБОТАЮТ КОРРЕКТНО ПОД ПРОВАМИ ЮЗЕРА. Камень в строну Adobe, Autodesk, производители игрушек некоторые ну и т.д. Хрен бы сним что они не ставяться под юзверем, это еще не беда.

Я бы в адобу не просто камнем кинул, я бы на неё свалил булыжник тонн в 35, что б надёжно и со вкусом. Смачно раздавило

Добавлено 30.07.06, 12:40

Цитата

Права у многих пользователей такие, какие я им дам. Но вот, напрмер на прошлой работе, из-за добанных дравов например для плоттера Canon, и из-за добанного Autocad, в котором некотрые фенечки, которые нужны были юзверям для работы работали через задний проход, пришлось давать права локального админа.

Опять таки, проблемы некоторых софтостроителей, которые ниасилили систему безопасности. Чем занимался их отдел ОТК - вопрос открытый

BugHunter, а после этого ты раскуриваешь косяк с лабрадорским (см. «Укуренные») и начинаешь гнать на КДЕ. Я верно понял?

Добавлено 30.07.06, 16:13

Цитата

А собсно, зачем?..
"Моё недоумение разделяет вся Европа"

Раз такой вопрос стоит — значит, надо. Европа пензлюет лесом.

Цитата

BugHunter, а после этого ты раскуриваешь косяк с лабрадорским (см. «Укуренные») и начинаешь гнать на КДЕ. Я верно понял

Пожалуйста, выражайтесь понятнее, молодой человек. Мне не выпить столько водки.

Цитата

аз такой вопрос стоит — значит, надо. Европа пензлюет лесом.

Ну, раз НАДО, то вперёд и с песней. Кому надо, тот пущай и пензюляет
(а вообще в новых офисах есть сохранение в старые форматы, что же ещё нужно то?.. можно вообще сейфануть в rtf, чего и вам желаю )

Сообщение отредактировано: BugHunter - 30.07.06, 16:26

Цитата Smike @ 28.07.06, 20:19

Чего там только можно сделать

Да ничего нельзя:(. Читай доку...

Добавлено 30.07.06, 16:57
А двумя постами выше зауважал немного даж...

Цитата

Ну, раз НАДО, то вперёд и с песней. Кому надо, тот пущай и пензюляет

Например, есть 2003 в качестве продакшен, и хочется воткнуть параллельно 2007 на пробу, админа на машине нет, вмваре и аналоги принципиально не подходят.

В Linux такое с разными опеноффисами проходит запросто (и в винде с ним же тоже), а как насчет M$O?

Хм. Вопрос, конечно, интересный. А почему не подходит WmVare?

Добавлено 30.07.06, 17:19
..ну, это наверное в холивар open office супротив MSO нужно отправить. Win как ты понимаешь тут совсем не при чём.
Кстати, тут обнаружил прикольную багу в OO с поиском сетевых принтеров (это чудо находит только 5 из полагающихся 2-х десятков, отправить документ на печать в соседнее здание мне не удасться .

Цитата

Хм. Вопрос, конечно, интересный. А почему не подходит WmVare?

Потому что Vmware хочет админа для установки (там драйвер устройства ставится), а админа по условию задачи нет и не предвидится.

Цитата

Win как ты понимаешь тут совсем не при чём.

При чем. Это цундравый подход к разработке софта в Microsoft. Adobe, как понимаешь, не сами по себе умные, у них пример для подражания есть.

Добавлено 30.07.06, 17:43

Цитата BugHunter @ 30.07.06, 17:17

Кстати, тут обнаружил прикольную багу в OO с поиском сетевых принтеров (это чудо находит только 5 из полагающихся 2-х десятков, отправить документ на печать в соседнее здание мне не удасться .

Виндовая версия? А ей не полагается разве показать те принтеры, которые *EnumPrinters*() выдаст?

Цитата

Потому что Vmware хочет админа для установки (там драйвер устройства ставится), а админа по условию задачи нет и не предвидится.

ну и задачки вы ставите

Цитата

Виндовая версия? А ей не полагается разве показать те принтеры, которые *EnumPrinters*() выдаст?

Угу, виндовая. Завтра опишу точные симптомы, если повторится (сегодня всё таки воскресение, можт админы там чего то наадминили, хотя врят ли).

Цитата BugHunter @ 30.07.06, 17:17

Хм. Вопрос, конечно, интересный. А почему не подходит WmVare?

Ставить еще одну винду ради этого на виртуальной тачке? Вот возьмем MS Access. В некоторых конторах реально видел базы, которые работают на 97/2000 Access и приэтом не работают в XP/2003. И ставить ради них виртуальную тачку -- изврат высшей степени, да еще если тачки на уровне РIII с 256 метрами оперативы -- вообще никак не вариант. Впрочем, 97 рядом с XP/2003 ставится с некоторым извратом.

Цитата Ho Im @ 30.07.06, 17:10

Например, есть 2003 в качестве продакшен, и хочется воткнуть параллельно 2007 на пробу, админа на машине нет, вмваре и аналоги принципиально не подходят.

Ну дык, это боком вылазит их "тесная интеграция с системой"! Да еще долбанный реестр. Ведь большинство прог устанавливаясь, прописывают свои данные в ветку HKLM. Еще многие кидают в C:\Program Files\Common Files + C:\Windows и C:\Windows\system32. Посему, так как у обычного юзера прав записи в эту ветку/папку нет (и сие правильно) то и получается облом. Тут уж сами креатвщики ПО ниочем. В том числе и сама M$, как то ни парадоксально. Именно поэтому и имеем засирание системных папок, реестра и т.д. со всеми вытикающими.

Добавлено 30.07.06, 20:33

Цитата FullArcticFox @ 30.07.06, 20:28

Тут уж сами креатвщики ПО ниочем.

Ну а приучила работать только с правами админа сама M$. Потому как при установке, допустим, XP винда по-дефолту создает пользователя с правами локального админа. "Чтобы не было геммороя". Да вот только геммороя получилось намного больше. И самых неприятных последствий. Например, с теми же вирусами или ПО которому видели нужны права админа.

Цитата FullArcticFox @ 30.07.06, 20:28

Ну дык, это боком вылазит их "тесная интеграция с системой"! Да еще долбанный реестр. Ведь большинство прог устанавливаясь, прописывают свои данные в ветку HKLM. Еще многие кидают в C:\Program Files\Common Files + C:\Windows и C:\Windows\system32. Посему, так как у обычного юзера прав записи в эту ветку/папку нет (и сие правильно) то и получается облом. Тут уж сами креатвщики ПО ниочем. В том числе и сама M$, как то ни парадоксально. Именно поэтому и имеем засирание системных папок, реестра и т.д. со всеми вытикающими.

Ну а куда это всё? В %USERPROFILE% что-ли кидать? А про реестр - в HKLM обычно кидаются данные только для чтения и независящие от пользователя (например, сведения о регистрации). Тут надо просто знать, что и где должно лежать, а чего лежать не должно. А если кто и хранит *.ini файлы в Program Files\*\, то пошел-бы он далеко-далеко отсюда. На самом деле, если не считать некоторых игр и всякого рода поделок "народных умельцев", то я видел очень мало программ безосновательно требующих себе права админа. В основном оно надо только для установки и первого запуска.

Кстати (к реакции на моё высказывание о необходимости прав на установку), если вся установка состоит из копирования одного-единственного файла программы в какой-нить общедоступный каталог, то, есс-но, здесь права админа могут и не понадобиться, но я бы это и установкой-то не назвал.

Цитата FullArcticFox @ 30.07.06, 20:28

Потому как при установке, допустим, XP винда по-дефолту создает пользователя с правами локального админа. "Чтобы не было геммороя". Да вот только геммороя получилось намного больше. И самых неприятных последствий. Например, с теми же вирусами или ПО которому видели нужны права админа.

Ну поставь себе 2003S - разницы почти никакой, зато нового юзера добавлять не предлагает. Мне, лично тоже не понятно, нафига ещё один админ помимо встроеного.

Добавлено 31.07.06, 04:26

Цитата FullArcticFox @ 30.07.06, 20:28

Ну а приучила работать только с правами админа сама M$.

Эх, не так давно мне тут (где-то на форуме) своё сидение под админом в Винде объясняли различием философий Винды и Линуха! Валялся....

Цитата Juretђ @ 31.07.06, 04:07

На самом деле, если не считать некоторых игр и всякого рода поделок "народных умельцев", то я видел очень мало программ безосновательно требующих себе права админа. В основном оно надо только для установки и первого запуска.

Если я программу ставлю "для себя", то нафиг права админа?

Цитата Juretђ @ 31.07.06, 04:07

то, есс-но, здесь права админа могут и не понадобиться, но я бы это и установкой-то не назвал.

Почему не назвал бы? Вполне нормальная и даже правильная установка. Только почти все инсталляторы не хотят запускаться без привилегий админа. Парадок-с.

Цитата mo3r @ 31.07.06, 04:31

Если я программу ставлю "для себя", то нафиг права админа?

Как было уже сказано - что-то может придется закинуть в common files, что-то записать HKLM, что-то в %SystemRoot%, зарегестрировать какую-нить dll. При установке может делаться очень много вещей, недоступных обычному пользователю. Но если ничего такого нет, то можно попробовать и без админа поставить.

Цитата mo3r @ 31.07.06, 04:31

Вполне нормальная и даже правильная установка.

Ну не знаю. Будем считать это моим мнением.

Цитата mo3r @ 31.07.06, 04:31

Только почти все инсталляторы не хотят запускаться без привилегий админа. Парадок-с.

Процентов 30 - не больше, если на вскидку. Но вот сколько из них потом матюгается на невозможность чего-то там записать - вопрос другой.

Цитата Juretђ @ 31.07.06, 04:07

А если кто и хранит *.ini файлы в Program Files\*\, то пошел-бы он далеко-далеко отсюда. На самом деле, если не считать некоторых игр и всякого рода поделок "народных умельцев", то я видел очень мало программ безосновательно требующих себе права админа.

Кстати, а кто-нибудь знает ICQ-клиент под виндоус, который работает из-под обычного пользователя без плясок с бубном? Я смог откопать только один -- Rambler ICQ, но он показывает рекламу (что очень неприятно). Нужен бесплатный и с простым интерфейсом.