Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Relan @ 26.07.06, 21:08

Да, в очередной раз убеждаюсь, что Марк Шатллворт прав. Он говорил про Убунту, но я думаю, что это справедливо для Линукса вообще...

Relan по моему все-же надо различать Linux и Ubuntu. Если посмотреть на современные дистрибутивы Linux то станет понятнее о чем я... Есть группа дистров «повернутых лицом к человеку» (Mandriva, SuSe, Ubuntu...) в той или иной степени все они оправдывают звание десктопной Linux системы ибо удовлетворяют самым извращенным требованиям пользователей при этом не заставляя его лазить в консоль (о ужас) или вообще читать маны (хана это ж еще и читать !!! надо). Но не стоит забывать о том что есть совсем другие (SlackWare) дистрибутивы того-же самого Linux. И тот факт что их нужно перед использованием «обработать напильником» отнюдь не меняет их роли в десктопных Linux системах. А даже наоборот... Просто из любого Linux не проблема сделать десктопную систему... весь вопрос в том сколько потребуется на это времени и квалификация собственно того человека (команды) который будет этим заниматься.
Уж ежели захотел все и сразу так не берись за SlackWare а уж ежели взялся так не кричи на каждом углу что «оно криво да косо» ибо оно так как того пожелал ТЫ сам.
Все это к тому что я бы не хотел в один прекрасный день увидеть SlackBuntu.

Цитата Relan @ 27.07.06, 11:20

А насчет Линукса... Последнее, что я ставил на десктоп – Зюзя.

SuSe это то на чем я остановил свои поиски десктопной Linux системы... А до этого было: Mandrake 9.0 – Mandrake 10.1, Mandrake 2005 LE, Mandriva 2006, Ubuntu и это не считая всяких лив-сиди шалостей. Mandrake (Mandriva) меня вполне устраивал если бы не одно но... Она сильно много «заплаток» на ядре носит. Вот собственно эта «изюминка» меня в конце концов и заставила отказаться от Мандрэйка. Сейчас дома стоит SuSe 10.0 обновленная из: Пакмановских репозитариев и CD диска SuperSuSe.
Кроме всего перечисленного тобой Relan меня порадовала программа build (собирает rpm из src.rpm автоматически разбираясь со всеми необходимыми зависимостями и самое главное ничем не загрязняя саму систему) Собрать любую rpm-ку как два пальца в розетку засунуть. Это то что касается «не для домохозяек».
Сейчас уже около половины года набиваю шишки в SlackWare но эта любовь пока-что безответная.

ЗЫ: Эту мессагу без проблем написал осилив SuSe 10.0 используя Novel-овский OOo 2.0 и проблем... дискомфорта... и ломки при этом не испытывал.

Smike - давай зачотку

Цитата BugHunter @ 27.07.06, 14:47

Smike - давай зачотку

Будешь ставить неуд за слабое знание предмета?

Пишу теперь из Ubuntu Live CD. Несколько впечатлений.
1) Может мне кто-то объяснит, зачем такие огромные шрифты в гноме? Даже для разрешения 1024x768.
2) Неработающие шорткаты - это просто мега незачет, надо всех авторов десктопов и иксов на второй год оставить за это. Также не вижу альтернативы виндовой комбинации Альт+номер на цифровой клавиатуре.
3) После смены темы завис файрфокс. При этом кушал процессор под 100 процентов. Это хваленая стабильность?

Добавлено 27.07.06, 18:19
Самое забавное - это как мое знакомство с убунтой закончилось. Запустил OpenOffice Drawer, начал чего-то рисовать. Вдруг система перестала на меня реагировать. Ни на какие спасительные комбинации, ни на что компьютер не реагировал, только на Reset. Подозреваю, что сбойнуло что-то при чтении с CD. Во всяком случае как раз в это время прозвучал звук вроде как привод стал раскручивать диск, но резко остановился и... все. Да и сбой при чтении – это ведь не повод зависать, правда?

В общем не рассказывайте сказки, какая линукс удобная и стабильная система, ОК?

Цитата Smike @ 27.07.06, 17:52

1) Может мне кто-то объяснит, зачем такие огромные шрифты в гноме?

Для "слепых" imho... Smike ну уменьши их высоту plz

Добавлено 27.07.06, 18:30
ААА как со шрифтами поборишся выброси свой пожиратель сиди (ну или сам диск...)

Цитата best_lamer @ 27.07.06, 18:26

ААА как со шрифтами поборишся выброси свой пожиратель сиди (ну или сам диск...)

А зачем? В Windows он нормально работает, ни одного сбоя еще не было. NEC-3520 DVD-RW.

Цитата Smike @ 27.07.06, 17:52

В общем не рассказывайте сказки, какая линукс удобная и стабильная система, ОК?

Смайк, сказки про удобство виндов тогда тоже рассказывать не надо. Ок? Ну не любит тебя линукс. Точнее так - отвечает тебе взаимностью. Ибо не твоя эта система. Не будет она у тебя в руках работать хорошо.

Цитата Flex Ferrum @ 27.07.06, 19:12

Смайк, сказки про удобство виндов тогда тоже рассказывать не надо. Ок? Ну не любит тебя линукс. Точнее так - отвечает тебе взаимностью. Ибо не твоя эта система. Не будет она у тебя в руках работать хорошо.

Только эти сказки тоже не нужно рассказывать Удобство и стабильность программы зависит не от пользователя, а от кривизны рук того, кто её писал.

К тому же я кажется называл совершенно конкретные недоработки. Пусть даже зависание - чистая случайность, фиг с ним, это не такая уж трагедия, бывает и в Windows. Просто почитать линуксоидов, так в "венде" это сплошь и рядом, а линукс такой золотой и стабильный, что там этого не бывает. А что ты скажешь скажем про шорткаты? Неработающие в любой отличающейся от английской раскладке шорткаты - это мегаудобство? И как это устранить не программисту? По сравнению с этим отсутствие кастомизации горячих клавиш в Windows кажется фичей

Добавлено 27.07.06, 19:28

Цитата Flex Ferrum @ 27.07.06, 14:47

Будешь ставить неуд за слабое знание предмета?

Отсутствие аргументов приводит к попытке унижения противоположной стороны?

Кстати, не помню где видел в этой теме, но видел точно. Про то что "некоторые различают MP3 320 и lossless". По ударным - запросто. Только по натуральным ударным, а не электронным.

Про кривизну рук - это ты правильно заметил
Кривизну рук писателей, и кривизну рук тестировщиков линуха.
Когда с одним и тем же дело имеешь - глаз замыливается.
Я вот например, постоянно прошу кого нибудь из конечных пользователей проги (ха - завтра альфа-версию выпускаю, детище практически полностью моё, больше года уже выращиваю) побаловаться.
Иногда узнаю столько нового и интересного (бьётся головой об стену). Девчата порой роняют это чудо вообще как будто мизинцем. И серверные технологии, и C++, и всякие там билды с сорц сейфами для них звук пустой, а глядика ты как умудряются всё порушить - просто мама дорогая. Им плевать на технологию, их интересует надёжность и скорость. Больше ничего
К мнению пользователя нужно прислушиваться, особенно нового пользователя.

Сообщение отредактировано: BugHunter - 27.07.06, 19:36

Цитата BugHunter @ 27.07.06, 19:36

К мнению пользователя нужно прислушиваться, особенно нового пользователя.

Где тут смайлик "браво"?

Вообще по моим субъективным оценкам, под Windows софт делают для пользователя - чтобы максимально сделать его удобным для использования. Ну не у всех это как следует получается, но мы уже сравнивали и гимп с фотошопом, и openoffice с Microsoft Office и многое другое. Еще на Krusader было бы любопытно взглянуть.

А вот в Линуксе такое впечатление делают и ОС, и софт к ней по принципу софт ради системы, ради религии, чтоли. То есть не ставится задача сделать софт максимально удобным для пользователя. А сделать поделку вроде OpenOffice и сказать, что у нас есть конкурент Microsoft Office. Заодно и Windows обругать.

Ну смотрю я на тот же системный монитор в убунту и на диспетчер задач в Windows. Два щелчка по диспетчеру задач в Windows и он прячет заголовок и вкладки. Теперь им удобно пользоваться для мониторинга, так как не тратится ценное место. Мелочь, а приятно, не правда ли? Но в системном мониторе гнома это упустили. То есть сделали минимальный just works (тоже кстати под вопросом ) - и расслабились на этом. Вот это линуксовый подход. Но, к счастью, не виндовый.

Цитата Smike @ 27.07.06, 19:21

К тому же я кажется называл совершенно конкретные недоработки. Пусть даже зависание - чистая случайность, фиг с ним, это не такая уж трагедия, бывает и в Windows. Просто почитать линуксоидов, так в "венде" это сплошь и рядом, а линукс такой золотой и стабильный, что там этого не бывает. А что ты скажешь скажем про шорткаты? Неработающие в любой отличающейся от английской раскладке шорткаты - это мегаудобство? И как это устранить не программисту? По сравнению с этим отсутствие кастомизации горячих клавиш в Windows кажется фичей

Смайк, не вдаваясь в подробности, могу сказать просто. Программа ведет себя так, как ты того от нее ждешь. Ты считаешь линух глюкавым и кривым - вот он у тебя глюкавый и кривой. Ты ведь ничего другого от него и не ждешь? Вот и получаешь то, что заказываешь. Впрочем, ты, конечно же, можешь в это не верить.

Цитата Smike @ 27.07.06, 19:21

Отсутствие аргументов приводит к попытке унижения противоположной стороны?

Рассматривай это как шутку.

Цитата Flex Ferrum @ 27.07.06, 19:55

Смайк, не вдаваясь в подробности, могу сказать просто. Программа ведет себя так, как ты того от нее ждешь. Ты считаешь линух глюкавым и кривым - вот он у тебя глюкавый и кривой.

Когда-то я линух уважал, любил и, поддавшись дурному влиянию мира красноглазых, считал более стабильной, защищенной и удобной системой. Со временем, знакомясь время от времени с различными дистрибутивами я пришел в выводу, что в датском королевстве не все спокойно. А дальше вы уже знаете.

Цитата Flex Ferrum @ 27.07.06, 19:55

Ты ведь ничего другого от него и не ждешь? Вот и получаешь то, что заказываешь. Впрочем, ты, конечно же, можешь в это не верить.

Ну я бы так не сказал. Когда-то это было целенаправленно, то есть я пытался понять и изучить Linux, сейчас - просто любопытство. А вдруг в противоположном лагере смогут сделать что-то достойное? Увы или к счастью достойной конкуренции Майкрософту в Линуксе нет. Не смотря на "бесплатность", доступность и даже такие вот рассылки, как убунту.

Да вот это самое... Насчет того, что линукс десктопен настолько, насколько ты хочешь -- непременнейший факт. Говорю -- у меня живой пример есть человека, которому я одесктопил линукс. Причем это женщина, далекая от компьютеров как таковых. Использует и нахваливает.

Троянов-вирусов нет. Чего еще хотеть? Работает со стабильностью, ожидаемой от любого бытового прибора.

Через $НЕДОЛГИЙ_ПРОМЕЖУТОК_ВРЕМЕНИ по просьбе знакомого одесктоплю ему дебиан. Ну там еще надо вводной курс дать на бумаге, случай такой (нету времени его няньчить). Но тоже -- бытовой прибор. Рута тоже давать не буду. Уверен, ОНО будет стоять не менее долго, и работать так же.

___________________________________________________

Одно мне понравилось в подходе мелкомягких. Ставишь систему домохозяйке -- ради всего святого, не объясняй, что ты делаешь и как. Тогда она будет с искренним восхищением на тебя смотреть и не вздумает даже жаловаться. Ложного чувства всезнайства и связанных с этим амбиций у нее не возникнет. А у тебя будет намного меньше проблем (кроме алиментов, ежели переусердствуешь с ответным восхищением).

Когда домохозяйки ставят винду, они вот так вот восхищенно смотрят на инсталлятор. Когда ставишь линукс -- они так смотрят на тебя.

Прими участие в новой акции -- поставь своей девушке линукс!

Цитата Smike @ 27.07.06, 19:21

Про то что "некоторые различают MP3 320 и lossless". По ударным - запросто. Только по натуральным ударным, а не электронным.

Оффтоп, но на чём слушаешь? Звучка, усилок, колонки?

Цитата best_lamer @ 27.07.06, 14:31

Есть группа дистров «повернутых лицом к человеку» (Mandriva, SuSe, Ubuntu...) в той или иной степени все они оправдывают звание десктопной Linux системы ибо удовлетворяют самым извращенным требованиям пользователей при этом не заставляя его лазить в консоль (о ужас) или вообще читать маны

По крайней мере, в Mandrive, осталось только сделать нормальную работу с модемом, ибо хрен найдешь, где его включать и заставить связываться с провайдером.