Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата BugHunter @ 16.07.06, 14:23

Да ладно, что я тебе рассказываю - ты и сам всё прекрасно знаешь.

Не знаю и знать не желаю, ибо не знаю самого предмета -- арабского языка.

Цитата BugHunter @ 16.07.06, 14:23

Ладно хоть писать по-арабски было можно (справа-налево, как и полагается). Короче - арабофикация linux - фтопку - ибо миф.

Видимо, по приведённым выше ссылкам ты не "гулял". Жаль. Арабы почему-то думают иначе, насколько я могу судить. Видимо, что-то не доделал.

По ссылкам? Гулялся. По ним и сделал. Чего то не хватает. Чего именно - точно неясно. Похоже, SUSE просто не предназначена для толковой арабофикации. Китаефикация более менее, кстати, ничего прошла.

Особенно прикольно начинают выглядеть надписи в YaST. Это как раз тот самый случай, когда автоматика всосала по полной. На фоне арабской вязи и высокохудожественного китайского иероглифа такие надписи типа "Novell AppArmor" выглядят.. э.. дискомфортно. Эдакая одинокая берёза в поле. На русском, кстати, более менее смотрится.
Конечно, опять таки, зайдя на Chiness Software Development Network, допустим, можно увидеть обильные надписи и на латинице (это не ошибка - им так проще, хотя и слова Windows, и Linux переводятся на китайский, слово Майкрософт перевели, кстати,буквально - "маленький-мягкий" - прям дословно ). Просто, им так проще. Плохо предназначены иероглифы для записи иностранных словес, особенно имён собственных, которых ну никак искажать невозможно.
Но вот тут был как раз тот самый случай, когда формально автоматика своё отработала, но смотреть на результат без слёз невозможно.
С арабофикацией была аналогичная фигня.
Кстати, ввод получился вполне нормальный в обоих случаях. Какой и полагался. Но вот менюшки "задом наперёд" я так и не увидел. Может быть, нужно было в gnome загрузиться, что бы увидеть прелести HIG (так, кажется?), но мне было лениво устанавливать ещё и его.

Сообщение отредактировано: BugHunter - 16.07.06, 19:13

Цитата BugHunter @ 16.07.06, 19:10

Похоже, SUSE просто не предназначена для толковой арабофикации.

Не думаю что это может зависеть от дистриба. Дело в том, что мех-мы интернационализации работают везде одинаковым образом. Возможные "объяснялочки", которые могут по-надобиться дополнительно -- здесь -> Руссификация Linux Slackware 10.2. Там и во второй ссылке (оттуда) можно нарыть объяснения по поводу того, что и откуда. Вот тут ещё глянь -> http://www.linux-egypt.org/archive/index.php/f-46.html

А! Пля! Понял!!! У тебя не установлен Bidi? Это поддержка для "двустороннего" письма -- bidirectional? См. тут -> http://www-306.ibm.com/software/globalization/topics/bidilinux/support.jsp. Видимо нет, т.к. по-дефолту оно ни кому в пень не впилось... Но проверь для начала -- есть или нет. Если нет, то ставь и энджой во-всю. полные подробности туттттттаааааа -> http://www-306.ibm.com/software/globalization/topics/bidilinux/index.jsp

Цитата BugHunter @ 16.07.06, 19:10

На фоне арабской вязи и высокохудожественного китайского иероглифа такие надписи типа "Novell AppArmor" выглядят.. э.. дискомфортно. Эдакая одинокая берёза в поле. На русском, кстати, более менее смотрится.

Ну, начертание букв-то в кириллице и латинице довольно сходно, так что ни чего удивительного.

Цитата BugHunter @ 16.07.06, 19:10

Плохо предназначены иероглифы для записи иностранных словес, особенно имён собственных, которых ну никак искажать невозможно.

В японском для этого разработан свой, скажем так, способ записи -- для скорописи (если не ошибаюсь) и заимствованных из других языков слов. Впрочем, у китаёз, как я выше и писал -- всё тип-топ. Глянь сюда -> http://www.redflag-linux.com/eindex.html (а оттуда -- раздел Downloads). Не воткнуло?

http://www.theregister.co.uk/2002/01/04/red_flag_linux_beats_out/ -- к тому же.

Цитата

Может быть, нужно было в gnome загрузиться, что бы увидеть прелести HIG (так, кажется?), но мне было лениво устанавливать ещё и его.

Не. Не надо. Локализация системы -- уровнем ниже, чем KDE & GNOME.

Сообщение отредактировано: the_Shadow - 16.07.06, 20:13

BiDi? А мне казалось, Pango его без костылей ужо асиливает и не жужжит.

Цитата Ho Im @ 16.07.06, 21:27

BiDi? А мне казалось, Pango его без костылей ужо асиливает и не жужжит.

Не факт. Вовсе не факт. Я, к примеру, в GNOME его вообще не ставлю...

Цитата Smike @ 16.07.06, 10:16

И Торвальдс нам никто, и ОС его нам не ОС

+1 Гыкалка Включи рейтинг, я его обновлю

2LinuxFans Все-таки смешные вы ребята. По мне, так вы вообще не в курсе, как это в винде, признайте
the_Shadow Кстати, у нас вырезали DX и сервак теперь можно вообще оставить без гуя, айда к нам У тебя вроде других претензий не было

Спасибо за приглашение. Мой моссск не выдержит такого насилия над ним посредством COM-объектов.

Добавлено 16.07.06, 23:33
Вспомнилось:
"
- Будете на Колыме...
- Нет уж... Лучше вы к нам..." :D:D:D

Цитата Guderian @ 16.07.06, 23:25

Кстати, у нас вырезали DX и сервак теперь можно вообще оставить без гуя, айда к нам

А можно подробности?
Или это только в Висте появится?

the_Shadow Тоже вспомнилось: "Комплексы, комплекы, комплексы" (ц) Покровские ворота Давай просто возьмем твою задачку, откомпиляем ее по-всякому и оттестим по-полному

Цитата e-yes @ 16.07.06, 23:54

А можно подробности?
Или это только в Висте появится?

В длиннорогом, который Longhorn. Это, по-сути исполнение (в чем вы, кстати, были совершенно правы и мне противопоставить было нечего) редуцированного варианта ядра новой NT, который живет достаточно самостоятельно.

ЗЫ. Кстати, вопрос может не в тему, но коль скоро тут все собрались. Хочу некоторые задачки реализовать нахаляву, но стоит вопрос быстродействия. Я сам любитель бзди, но нагрузочнеые тесты кажут что она и линукс отстой по сравнению с солярой. Это у народа просто руки кривые?

Цитата the_Shadow @ 16.07.06, 20:09

А! Пля! Понял!!! У тебя не установлен Bidi? Это поддержка для "двустороннего" письма -- bidirectional?

Цитата the_Shadow @ 16.07.06, 20:09

Видимо нет, т.к. по-дефолту оно ни кому в пень не впилось...

Ой меня на ржач пробило Я, дремучий виндузоид и подумать не мог, что в системе может отсутствовать поддержка двустороннего письма. А в Windows есть. Мало ли, может человеку нужно будет арабские приложения запускать. Ну все, братья-виндузоиды, прячтесь. У Шада еще один железный аргумент появился - наличие в системе Windows из коробки поддержки двустороннего письма. Пойду сразу сливать.

Цитата Guderian @ 17.07.06, 00:36

Давай просто возьмем твою задачку, откомпиляем ее по-всякому и оттестим по-полному ;)

Ахаааа... А потом -- поделимcя с тобой деньгами? Нет уж... Сегодня долен забрать код на С# для переноса под mono на Linux... По-веселюсь... :D:D:D

Собственно говоря, при наличии M$ DevStudio 2005 (aka 8.0) я даже знаю о чём ты говоришь. Да нет уж -- я сам сделаю нормально... Ибо и отладчиком и профайлером пользоваться умею (знаю -- ты не поверишь... :D:D:D).

Цитата Guderian @ 17.07.06, 00:36

ЗЫ. Кстати, вопрос может не в тему, но коль скоро тут все собрались. Хочу некоторые задачки реализовать нахаляву, но стоит вопрос быстродействия. Я сам любитель бзди, но нагрузочнеые тесты кажут что она и линукс отстой по сравнению с солярой. Это у народа просто руки кривые?

БЗДя, к моему величайшему сожалению, умирающая система. Сейчас набьётся море БЗДишников, орущих что это не так. Что и сейчас система "живее всех живых" и что "БЗДя ещё всех похоронит". К сожалению, из-под БЗДи убежала основная масса девелоперов. Многие мигрировали в Слак (т.к. Слак и БЗДя очень сильно похожи), многие -- на другие дистры. Реже кто на проприетарные системы типа Solaris, AIX, HP-UX, etc.

В результате, развитие Linux, его "обточка" продвигаются стремительными темпами, в отличие от той же БЗДи. Хотя, система *BSD и не плоха, но... Застой налицо.

По поводу Соляры -- всё здорово, если она у тебя на Sparc'е. Если нет -- отстой полнейший. Соляра сама по себе была и остаётся заточенной под одну вполне конкретную архитектуру. И это не Интел. К сожалению.

По поводу "нагрузочных тестов". Бррр... Это как посмотреть. Как проводить тесты и на каких задачах. Как собрано ядро и какие библиотеки как использованы. Этоим данным вообще верить не стоит без указания конкретики.

В данном ответе отсюда и выше -- IMHO.

Цитата Smike @ 17.07.06, 04:29

Ой меня на ржач пробило :lool: Я, дремучий виндузоид и подумать не мог, что в системе может отсутствовать поддержка двустороннего письма. А в Windows есть. Мало ли, может человеку нужно будет арабские приложения запускать. Ну все, братья-виндузоиды, прячтесь. У Шада еще один железный аргумент появился - наличие в системе Windows из коробки поддержки двустороннего письма. Пойду сразу сливать. :D

Smike, извини, за то что ты меня не так понял -- в коробке оно есть. Зачем его доставать из коробки (мне лично, в арабском, еврейском и каком-там-ещё-языке не понимающему ни уха, ни рыла) и ставить -- мне не ясно. Видимо, для того, чтобы поставить. Просто поставить? Извини, я лично так систему не ставлю. Это -- идиотизм.
По этой причине (довольно, как мне кажется, грамотной установки, в которой нет ни чего лишнего и не относящегося к моим задачам), я вполне доволен своей системой в части производительности и управляемости.

Цитата

А! Пля! Понял!!! У тебя не установлен Bidi? Это поддержка для "двустороннего" письма -- bidirectional? См. тут -> http://www-306.ibm.com/software/globalizat...nux/support.jsp. Видимо нет, т.к. по-дефолту оно ни кому в пень не впилось... Но проверь для начала -- есть или нет. Если нет, то ставь и энджой во-всю. полные подробности туттттттаааааа -> http://www-306.ibm.com/software/globalizat...linux/index.jsp

Шад, ты как всегда невнимательно читаешь. Письмо справа-налево осилилось (см. предыдущий пост). Неасилилось 2 вещи фактически:
1) нормальное переключение раскладки на арабский (приходится извращаться) (с китайским, кстати, всё ништяк).
2) менюшки должны идти в обратном поряке. Т.е. самая правая (а не самая левая) - меню "Файл" и т.д. Тебе картинку нарисовать или так допетришь?

Добавлено 17.07.06, 08:26

Цитата

В японском для этого разработан свой, скажем так, способ записи -- для скорописи (если не ошибаюсь) и заимствованных из других языков слов. Впрочем, у китаёз, как я выше и писал -- всё тип-топ. Глянь сюда -> http://www.redflag-linux.com/eindex.html (а оттуда -- раздел Downloads). Не воткнуло?

И фиг ли? чем ты меня хотел удивить? У китаёз всё тип топ, и прямо из коробки (читай предыдущий пост).
Только эстетически выглядит не очень, скажем прямо (китаефицированная винда, кстати, выглядит лучше, я бы даже сказал намного, т.к. нормально переведены все пункты в панели управления и т.д. ).

Сообщение отредактировано: BugHunter - 17.07.06, 08:28

Цитата

Кстати, у нас вырезали DX и сервак теперь можно вообще оставить без гуя, айда к нам У тебя вроде других претензий не было

Цитата

В длиннорогом, который Longhorn.

Он еще не существует. Релиз будет, вот и поговорим. Насчет vaporware не считаю должным распыляться.

Цитата

Он еще не существует.

и наверное, к счастью

Цитата BugHunter @ 17.07.06, 08:22

1) нормальное переключение раскладки на арабский (приходится извращаться) (с китайским, кстати, всё ништяк).
2) менюшки должны идти в обратном поряке. Т.е. самая правая (а не самая левая) - меню "Файл" и т.д. Тебе картинку нарисовать или так допетришь?

Цитата

Цитата BugHunter @ 16.07.06, 06:08

Шадов, ты вообще, видел ли когда нибудь арабский Windows? (там пункт меню Flie располагается вообще с другой стороны :) ).

если меню не переведено с английского на арабский, то должно остаться в привычном нам направлении, слева-направо. В иврите также.
У меня ивритский ОпенОффис нормально отображает направление меню, т.е. справа-налево и нет проблем.

Взято из Windows vs Linux - Прогаммирование, #389. Это сказал Romtek. С вопросами -- к нему.

Сообщение отредактировано: the_Shadow - 17.07.06, 08:32