Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Не называй это изделие файрволом. Лучше опенгейт.

Цитата Smike @ 27.06.06, 13:34

Не стоит забывать, что "правильными руками установленный Linux" будет стоить гораздо дороже своего виндового собрата. И как вы думаете, что будет покупать пользователь?

Приобрел нидавиче эту вещь http://shop.key.ru/shop/goods/86047/
1. Тама XP Home которую подсунули в нагрузку. Посмотрел. Долго плевался. Понавешено было столько всякого Г что пипец... Хренотень от которой система только тупила. Снес усе нафиг (все Асеровские утили). Полегчало. Какой му..ак придумал Цынду Хрень на FAT32(!!) ставить - большая загадка. Порадовало наличие PowerDVD. Слава яйцам, хоть DVD смотреть можно, что не может не радовать. Антивирь есть в поставке, но установить его ессно не удосужились. И слава богу, ибо с дефолтными настройками тупняк был бы еще тот. Винда тоже ессно не настроенная. А теперь давайте пройдемся по прайсу нашей конторы, как если бы я приехал к пользователю которому надо:
1. Настроить Windows. Хотя бы номинально поотключать лишние службы, убрать лишнюю хрень, переконвертировать ФС в NTSF.
Настройка Windows: 400 руб.
Преобразование ФС: 200 руб.
2. Пользователь хочет Интернета:
Подключение к Интернет через модем: 200 руб.
Установка/Настройка Антивируса: 300 руб.
Установка/Настрока Firewall: 500 руб.
3. Пользователь хочет получать почту:
Настройка Outlook или TheBat: 200
4. У пользователя плохая телефонная линия или нужно сливать большие файлы, нужна программа докачки:
200 руб.
5. Пользователя нужно записывать/копировать диски причем Audio CD он хочет перегонять в mp3:
Установка/настройка Неро: 200 руб.
6. Пользователю нужен Office
200 руб
7. Пользователю нужен Acrobat Reader
200 руб.
Итого: 2600 руб(!!)
Это РЕАЛЬНЫЕ ценники. Люди ЗА ЭТО ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ. И это ТОЛЬКО ЗА РАБОТУ. + Еще стоимость ПО. Нехило правда?
Давайте посмотрим в сторону Linux:
1. Установка/настройка системы (включая файерволл+устройства) 1200 руб.
2. Настройка доступа в Интернет: 200руб
3. Настрока почты 200 руб.
Итого 1600 руб. Все остально имеется в дистрибутиве. ПО бесплатно.

Вотъ такие пироги.

А вы говорите... Ситуация вполне реальна, ибо ваш покорный слуга работает мастером выездного обслуживания.

Прально, Полный Арктик Фокс, если ты будешь за установку и настройку линуха те же деньги брать, что и за Win, то у клиента может сложиться впечатление, что его здорово кинули и он существенно переплатил за дешёвку . Подумай над этим . На досуге. (ну не умеют *nix програмеры гуя, неумеют - гляньте на КДЕ - и с этим приходится жить в 21 веке ).

Сообщение отредактировано: Вячеслав КПСС - 27.06.06, 19:42

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 19:41

Прально, Полный Арктик Фокс, если ты будешь за установку и настройку линуха те же деньги брать, что и за Win, то у клиента может сложиться впечатление, что его здорово кинули и он существенно переплатил за дешёвку . Подумай над этим

Вячеслав КПСС когда составлялся прайс усе было продумано. Ибо затраты на установку Лин меньше чем на Вынь. Объяснять почему?

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 19:41

ну не умеют *nix програмеры гуя, неумеют - гляньте на КДЕ - и с этим приходится жить в 21 веке

Не знаю, чем тебе КДЕ не понравися, вполне пормальный гуй. Поставь Виндовую тему - хрен отличишь.
http://www.kde-look.org/content/preview.php?preview=1&id=1499&file1=1499-1.jpg&file2=1499-2.jpg&file3=1499-3.jpg&name=kde3+xp+style Это усе предрассудки, не более того...

Цитата

Это усе предрассудки, не более того...

Нет, не предрассудки. Читай выше. Я там и в утилитах настроек массу недоделок приводил, и баги с окнами логона (можно глядеть пароль админа прям на экране, только транслитерировать нужно будет). Да и медленнее он
Не хватает линуху нормальных тестировщиков, ох как не хватает.

А про затраты.. понимаешь, клиента не интересуют твои затраты. Его интересует результат. Наоборот, я бы посоветовал вам поднять цену на установку Linux, т.к. у юзверя сложится впечатление более продвинутого и крутого продукта. Разницу можешь положить себе в карман (ну, мне пива ещё поставить за идею ).

Только потом глянет юзверь на мегапродукт, и начнёт себе на разных частях тела волосы рвать с криками "меня киииинули!"

Сообщение отредактировано: Вячеслав КПСС - 27.06.06, 19:59

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 19:56

Нет, не предрассудки. Читай выше. Я там и в утилитах настроек массу багов приводил, и баги с окнами логона (можно глядеть пароль админа прям на экране, только транслитерировать нужно будет). Да и медленнее он

Ты какой KDE пользовался? Дрова на Видео ставил? или пользовал стандартный драйвер для Иксов? Тогда конечно ниочем

Кстати квака под Вайном с установленными дровами от NVidia на моем компе (да и на ноуте тоже) дает стабильно +10-15 FPS по сравнению с виндой.

На моё видео дров уже нету. Не поддерживает их больше глупый производитель. KDE 3.4. Вот сейчас из неё пишу.

Сообщение отредактировано: Вячеслав КПСС - 27.06.06, 20:05

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 19:56

А про затраты.. понимаешь, клиента не интересуют твои затраты. Его интересует результат. Наоборот, я бы посоветовал вам поднять цену на установку Linux, т.к. у юзверя сложится впечатление более продвинутого и крутого продукта. Разницу можешь положить себе в карман (ну, мне пива ещё поставить за идею ).

Ты забываешь про один нюанс: Пользователь платит СВОИ КРОВНЫЕ ДЕНЬГИ. И ессно, старается чтоб потратить как можно меньше.

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 19:56

клиента не интересуют твои затраты. Его интересует результат.

Его так же итересует СВОИ затраты. Ну а результ - само собой.

Добавлено 27.06.06, 20:07

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 20:04

На моё видео дров уже нету. Не поддерживает их больше глупый производитель. KDE 3.4. Вот сейчас из неё пишу

Сочуствую. Но Линукс тут ни в чем не виноват. Возьми любую Джефорсу и полюбуйся на результат. А КДЕ я тебе настоятельно советую последнюю слить. 3.5.3. Грузится быстрее да работает шустрее.

FullArcticFox, от видеокарты KDE зависит?! ... нихрена себе, я и не знал!

Цитата Monty @ 27.06.06, 20:19

FullArcticFox, от видеокарты KDE зависит?!

Что значит "зависит от видеокарты"? Ты попробуй на винду видяху к которой хрен дрова найдешь поставить...

Цитата Smike @ 27.06.06, 17:55

Настройки стенки по умолчанию вполне работоспособны.

Вот только мне это не рассказывай, плз. Плавали - знаем.

Цитата Smike @ 27.06.06, 17:55

Чтобы фирма-продавец сшибала деньгу на бесплатном софте и дешевой рабочей силе, а он остался с шышом? Не смешите. Наверняка любой (а уж тем более линуксоид) потребует %% от каждого ноута.

Не надо судить по себе.

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 19:41

ну не умеют *nix програмеры гуя, неумеют - гляньте на КДЕ - и с этим приходится жить в 21 веке

А может быть просто кто-то баги притягивает как магнит? У меня об KDE сложились самые приятные впечатления.

Цитата

А может быть просто кто-то баги притягивает как магнит?

Вроде бы программист, при чём - хороший программист, а в эзотерические основы тестирования верит. Интересный эффект - когда на середине проекта добавляют нового тестировщика (или возвращают старого), он обычно первые недели две пишет очень интересные рекламации . И чаще всего - очень справедливые.

Сообщение отредактировано: Вячеслав КПСС - 27.06.06, 21:44

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 21:43

Вроде бы программист, при чём - хороший программист, а в эзотерические основы тестирования верит

Просто нередко приходилось убеждаться в визит-эффекте и эффекте Магадана. А именно: в первом случае баги проявляются именно тогода, когда на работу проги смотрит начальник (условно). Второе - баги проявляются именно тогда, когда ты в Москве собираешься в отпуск, а в условно далеком горде (для простоты - Магадане) идет внедрение твоей проги, и лезут такие баги, о существовании которых ты даже и не предполагал. И хорошо, если вместо отпуска тебя не зашлют в командировку.

Добавлено 27.06.06, 22:04
Не раз сталкивался с тем, что есть люди, которые могут "повалить" то, что ты и окружающие не завалит никогда... Какая уж тут эзотерика. Впрочем, это тема отдельного холивара.

Давно хотел на Магадан глянуть
На Тихом акияне полежать
Против визит-эффекта есть билды - можно не самую распоследнюю версию начальнику показать, а 2-3-х дневной давности. Ну а супротив Магадан-эффекта помогает вдумчивое тестирование. Было у меня парочка подобных случаев, анализ показывал, что Магадан-эффект как правило результат недостаточно вдумчивого тестирования. А вдумчивым оно не было потому, что програмеры мало рассказывали тестерам о системе, или ещё хуже - доверяли исключительно автоматическим тестам (в стиле XP).

Добавлено 27.06.06, 22:11

Цитата

Не раз сталкивался с тем, что есть люди, которые могут "повалить" то, что ты и окружающие не завалит никогда...

Гы гы гы. Это да . Вот попрошу я тут одну девочку зарегистрироваться, она всё расскажет по этой теме, если конечно, не поленится Расскажет, в основном, о лентяях программистах, ленящихся пользоваться своими продуктами. А рецепт простой - на час-два в день забыть о том, что ты писатель, и почитать Попользоваться. Поиграться. Вообразить себя конечным пользователем.

Цитата FullArcticFox @ 27.06.06, 20:22

Что значит "зависит от видеокарты"? Ты попробуй на винду видяху к которой хрен дрова найдешь поставить...

У меня сейчас такая ... и все тип-топ! Правда nVidia, но БЕЗ дров,
вообще ни каких дров нет! Только к звуку ... А для большей уверенности,
то я еще работал на ПК хрен знает какой конфигурации и тем более х.з
какой встроенной видеокартой ... и все тип-топ

Добавлено 27.06.06, 22:22

Цитата Flex Ferrum @ 27.06.06, 22:01

Не раз сталкивался с тем, что есть люди, которые могут "повалить" то, что ты и окружающие не завалит никогда...

Меня не переубедить в этом, всегда виновать тот кто писал программу
В плане тестирования можно много чего написать, но самое главное это еще
и умение самому протестировать, так как ни кто другой не знает так хорошо
код, который ты же написал ... а если ты знаешь как это работает,
то не тяжело будет в правильном направлении (так сказать) тестировать

Ps. а не тупо щелкать на кнопочки ... может я в этом плохо разбираюсь, но имхо ...
Pps. частую ошибку я замечаю всегда в воде-выводе ...