Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Кстати, по поводу ноутов не все так плохо - видел с установленной мандривой и асп-линухом.

Цитата

Кстати, по поводу ноутов не все так плохо - видел с установленной мандривой и асп-линухом.

Угу, я видел с предустановленным ASP линухом и кажется, с Красной Шапкой, "Ровербук"-и. Правда, этот ровербук мне задаром не упал.

Цитата

А если мне их поддержка вместе с недоОС нафиг не упала и я хочу сэкономить? Может, сделать так, чтобы их техподдержка треснула от _таких_ звонков?
Да и потом, им необязательно ставить что-либо _вообще_. Так хочу я, а клиент всегда прав.

Ты всё правильно сказал - клиент всегда прав. А большинство клиентов сразу хотят себе какую нибудь ось (типа, что бы сразу работать), потому что ноут без оси - это куча бесполезного железа. А т.к. на ноутах доля линуха ещё меньше, чем на обычных десктопах, то и предустанавливать линь - дело неблагодарное. К тому же разные юзеры линуха предпочитают разные дистры (холивары на эту тему тоже довольно жаркие), то и получается, что предустанавливать линь - дело вдвойне неблагодарное (типа - напрасная работа).

В добавок я подозреваю, что у продавцов ноутов лицензионную чистоту осей проверяют спец-органы, так что думаю, тут им приходится выкручиваться именно лицензионной версией

Добавлено 27.06.06, 08:49

Цитата

Видимо в продвинутом капиталистическом обществе несколько иная позиция: клиент -- быдло, а наше дело впарить ему всякий sh*t и подороже.

А вот этот аргумент уже из разряда э.. как бы так сказать, что бы не обидеть. Капиталист как раз привык считать деньги и искать спрос. Если бы производитель был уверен, что значительная доля клиентов предпочтёт увидеть на ноуте именно linux - будь уверен - производитель бы этим воспользовался. Понимаешь, если бы не было заботы о клиенте, о сегментации рынка и пр. штуках, мы бы не имели таких богатых ноутбучных модельных линеек. У нас был бы один ноутбук, на котором было бы написано "Асер" или там, "Тошиба", и усё. Так что это ... когда станешь капиталистом и будешь рублём рисковать - поймёшь.

Понимаешь, оно как-бы так, но я могу 1) потребовать, чтобы мне не ставили туда вообще ничего и отняли цену XP OEM; 2) подписать бумажку, по которой обязаться _не_ дергать техподдержку по поводу софта — только по железячным поводам. Эти биомеханоиды из отдела продаж пойдут на это? Вот и я так думаю, что нет. Маркетроиды, они только по рельсам ездить могут.

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 08:44

Если бы производитель был уверен, что значительная доля клиентов предпочтёт увидеть на ноуте именно linux - будь уверен - производитель бы этим воспользовался.

Акулыч, клиент предпочитает, чтобы ноут был в рабочем состоянии. А будет там правильными руками установленный Windows или Linux - дело то десятое. Условной тете Глаше, которая и ком то никогда не видела (до первой его покупки), абсолютно монопенесуально - какой логотип ей показывается при загрузке системы, если она в этой системе сможет выполнять нужные ей операции. Ей что Windows, что Linux - одинаково непонятные и незнакомые слова.

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 08:44

Если бы производитель был уверен, что значительная доля клиентов предпочтёт увидеть на ноуте именно linux - будь уверен - производитель бы этим воспользовался.

Спрос есть. Предложения нет. А знаешь почему? Мелкомягкие -- монополист. Производители имеют нифуёвые откаты от них. Всё схвачено.

Впрочем, не так уж это и страшно. Пусть мсявки свернут эти 30 сребреников (или сколько там они имеют с каждой копии цынды по OEM?) и засунут себе... Главное ведь для них -- это не венда. Они зарабатывают намного больше на прикладном софте (тот же Оффис). С другой стороны, распространение венды таким способом имеет далеко идущие планы. Многомиллионная армия чайников и ламеров (спецов не трогаем, там свои причины) с ритуальной надписью "I love M$" на лбу -- подтверждение успешного осуществления этих планов. Ну да фиг с ними, лично меня они не особо волнуют.

Гораздо интереснее вопрос открытия спеков. Сам RMS сказал, что это один из основных приоритетов. http://www.groklaw.net/article.php?story=20060625001523547

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 08:44

К тому же разные юзеры линуха предпочитают разные дистры (холивары на эту тему тоже довольно жаркие)

Это точно! Причем для полноценного проведения таких холиваров надо ввести на форуме дополнительные смайлики "сейчас пролью много крови оппонентов, которые говорят $distname -- ацтой". По одному смайлику на распространенные дистры
И еще ништячно бы смайлик "оболью дерьмом все кроме $distname" (так и рисуется смайлик для RH: шапка, а из нее такой поток )

Ага, тут то мы и пришли к ключевому моменту. Откаты от МС - это волшебно. Это просто замечательно. Если кто то думает, что бизнесом занимаются для того, что бы удовлетворять потребности пользователя, то он сильно ошибается. Да и из компутерных программ самаая нужная (но так до сих пор и не вышедшая), это программа с единственным editbox-ом, куда вводится номер счёта в банке, и единственной кнопкой "Качать бабло" . К сожалению, ни виндовс, ни линух не обладают такими замечательными кнопками .

Сообщение отредактировано: Вячеслав КПСС - 27.06.06, 10:12

Правильно. А правильный клиент — это не тот, который вкладывает бабло, а тот, который удовлетворяет свои потребности, используя бизнес.

Если условия, выдвигаемые бизнесменом, меня не устраивает, бизнесмен бабло не получит.

Цитата

Если условия, выдвигаемые бизнесменом, меня не устраивает, бизнесмен бабло не получит

Точно - не получит. Твоё бабло не получит. Однако и Тошиба, и Ацер, и др. компании имеют нехилый процент роста кажный год (отчёты можно почитать). Значит - удовлетворяют клиентов. Чего и вам желаю

Сообщение отредактировано: Вячеслав КПСС - 27.06.06, 10:33

Цитата

на паре двух выбранных салонов (белый ветер на никольской (мск)) и м-видео тестировал атаку на конечных клиентов. Поднял точку доступа - присоединились несколько рабочих станций со стендов. Соответственно с голым сервиспаком 2м на windows XP удалось некоторые из них "скомпрометировать". Т.е. опасность приобретения уже скомпрометированных ноутбуков "с витрины" в данных салонах достаточно велика. Собственно и интересует - это везде так?

http://community.livejournal.com/ru_wifisec/10818.html

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 05:36

Acer рекомендует Windows® XP Professional.

Ага, а ставят хоум.

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 05:36

и правильно делает, т.к. заботится о своей техподдержке, которая наверняка треснет от возмущённых звонков, если вдруг линух стоять будет

У Роверов (который мне тоже не впился) саппорт завален жалобами, связанными с ОС? Сомневаюсь... скорее жалобы на железо.

Цитата Flex Ferrum @ 27.06.06, 09:15

А будет там правильными руками установленный Windows или Linux - дело то десятое.

Не стоит забывать, что "правильными руками установленный Linux" будет стоить гораздо дороже своего виндового собрата. И как вы думаете, что будет покупать пользователь?

Цитата Smike @ 27.06.06, 13:34

Не стоит забывать, что "правильными руками установленный Linux" будет стоить гораздо дороже своего виндового собрата. И как вы думаете, что будет покупать пользователь?

Я не могу винду, поставленную на скорую руку, без настроенных стенок, антивирей и проч. назвать "правильно установленной". Это - халтура чистой воды. А если я все правильно понимаю, то для типовой конфигурации (что и мы имеем при производстве/продажи ноутов в промышленных масшатах) юних можно установить и настроить один раз, а потом (условно говоря) копировать образ. Так и в чем расход то будет заключаться? В том, чтобы загрузиться с болванки, побить винт на разделы да залить готовую и сконфигурированную систему?

Цитата Flex Ferrum @ 27.06.06, 13:39

то для типовой конфигурации (что и мы имеем при производстве/продажи ноутов в промышленных масшатах) юних можно установить и настроить один раз, а потом (условно говоря) копировать образ.

Я думаю производители ноутов так же и с цындой поступают каким-либо хитрым образом.

Цитата Smike @ 27.06.06, 13:34

Не стоит забывать, что "правильными руками установленный Linux" будет стоить гораздо дороже своего виндового собрата. И как вы думаете, что будет покупать пользователь?

Дело в том, что стоит один раз настроить и дальше просто наделать копий, как говорит Flex Ferrum.

Цитата Вячеслав КПСС @ 27.06.06, 10:33

Однако и Тошиба, и Ацер, и др. компании имеют нехилый процент роста кажный год (отчёты можно почитать).

Так выбора то нету. Или взять хорошую Тошибу, пусть с цындой, либо кой-какой Ровер...
И эти производители пихают не только винду конечным пользователям, а еще кучу (чаще ненужного) софта. Например с toshiba sat. m70 идет WinXp Home, WinDVD, Norton Internet Security, еще может чего... и софт то небесплатный.

Цитата p_kolya @ 27.06.06, 13:50

Например с toshiba sat. m70 идет WinXp Home, WinDVD, Norton Internet Security, еще может чего... и софт то небесплатный.

Такая же штука и с другим железом. Везде суют всякий софт. С материнской платой идет софт. С видеокартой идет софт. С модемом идет софт. Даже с флэшками идет софт (для бэкапа данных).

Вы прикидываетесь плоскими? ... может мне не разбирающимся в этом
вам объяснить? ... Поставка какой либо программы вместе с устройством
дает большие возможности производителям этой программы ... и если пользователь
остается доволен программой, то и ему выгодней еще ... надо будет только продукт
апгрейдить, продливать существующию лицензию ... чего тут не ясно?

... а мне вообще кажется что продукты в таком виде достаются даром!


ps. объясните мне, сколько стоит мат. плата (в итоге) если с ней идет антивирус,
а сама она стоит 30 евро? ... даю подсказку, антивирус дороже стоимости мат. платы