Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Вы что-то говорите о всяких серверах, безопасности... Но не о том ведь речь идёт в данной теме.

Цитата the_Shadow @ 24.05.06, 07:42

А за линя (и UNIX) обидно. Вот и спорю.

Ну здесь же HolyWar - раздел для споров.

Цитата

Но не о том ведь речь идёт в данной теме.

Чего предложили, тем и ответили... :D:D:D

И уж если ввязлся в спор - будь добр отвечать за свои слова.

Добавлено 24.05.06, 09:25

Цитата Ho Im @ 24.05.06, 07:36

Ужо я, грешный, ибо ни разу не админ сетей, и то как-то понимаю, что настройка DNS, привязывающаяся зачем-то на сетевой интерфейс — это бред.

Угу, только в Винде ВЫГЛЯДИТ это именно так. Вот вам и интуитивно понятный интерфейс. Только интуиция эта может увести не в том напрвлении...

Цитата the_Shadow @ 23.05.06, 11:39

Цитата

Но для Линя они обычно свои проги не выпускают

Угу. И слава Богу. Иначе -- как объяснить абсолютно стандартный??? (в части цветовой раскраски и т.д. и т.п.), скажем, CloneCD? В GNOME такое... Ну, скажем, маловероятно. Ибо HIG v2.0 есть.

Этой фразой ("Угу. И слава Богу.") the_Shadow перечеркнул весь смысл этой темы: то, что Линуксойды так упорно доказывают (что нужно писать под Линь и тем самым развивать его) А кто будет продвигать Линь в массы, если эти компании, которые не понравились the_Shadow только из-за интерфейсов, а в их руках сосредаточина большая часть рынка, не будут совсем катать проги под Линь?

Цитата the_Shadow @ 24.05.06, 03:03

- com'ы... Извини, это вообще ни кому, окромя самой M$ не треба. Ими кто-то часто пользуется? А из Solaris к ним получить доступ можно? Напрямую? Нет? В пень.

Цитата the_Shadow @ 24.05.06, 03:03

А! Я понялЪ! COM-объекты!

Ну, и нафига ты наехал на COM! А мож ты напишишь мне код на Пыхе, который будет открывать OpenOffice и генерировать в нем готовый документ?

Цитата

только из-за интерфейсов, а в их руках сосредаточина большая часть рынка, не будут совсем катать проги под Линь?

http://www.gnomefiles.com/ -- как "гномоводу", мне этот сайт крайне полезен. Найди там компании, которые куда-то чего-то двигают?

Дело в другом -- лично я являюсь всяческим противником "принудительного" движения чего-то и куда-то. Необходимо создать условия для того, чтобы людям захотелось что-то делать. И не по "обязаловке", которая до добра не доводила и не доводит...

Собственно, именно такая модель, модель community уже показала свою эффективность. Если б этого не получилось, не было бы такого рода пасквилей от M$ (см. выше). почему бы не продолжать именно в таком же духе?

С другой стороны. Деньги. Всё упирается в них. Но позвольте -- если community до сей поры не задохнулось от их нехватки, то почему оно должно задохнуться потом? Другое дело -- модель распространения кода следует, наверное, как-то изменить... Но, думаю, достаточно будет сил и средств для того, чтобы это случилось. Само собой.

Цитата

Ну, и нафига ты наехал на COM! А мож ты напишишь мне код на Пыхе, который будет открывать OpenOffice и генерировать в нем готовый документ? :lool:

На PHP -- врядли. Посмотри OpenOffice SDK. Там (опробовано лично и однозначно работает) есть С++ и Java. Технология COM для Linux не используется. Есть технология UNO. Она позволяет мне запустить OO с прослушкой сокета и общаться с приложением (swriter, к примеру), через сокет.

Могу локально (без сети), могу интегрировать какое-то решение в OO непосредственно (меню, тулбар -- я об этом). Всё зависит от того, что именно ты хочешь сделать и от прочтения документации.

Ещё есть BASIC (довольно серьёзно проработан в части совместимости с VBA). В версии 2.0 SDK, есть поддержка VB.Net & C#. Видимо, кому-то понадобилось, вот и сделали. Правда, я не совсем понимаю что можно сделать такого, чего нельзя было бы сделать на C++ или Java, но... повторяю -- кому-то понадобилось.

Цитата Keepun @ 24.05.06, 11:17

Ну, и нафига ты наехал на COM! А мож ты напишишь мне код на Пыхе, который будет открывать OpenOffice и генерировать в нем готовый документ?

А в чём проблема? Сгенерировать "подвид" XML (читай: ODF) на любом языке программирования не проблема.

А можно сгенерировать Word'овский документ, используя COM на PHP, если сайтег лежит у хостера?
А у нормального хостера с uptime'ом 99.99%?

Цитата

А в чём проблема? Сгенерировать "подвид" XML (читай: ODF) на любом языке программирования не проблема.

Ха! А, в принципе, да! Но только из PHP потом через system запустить scalc, к примеру, и передать ему адрес документа (либо file://, либо http://)? Ну, в принципе, при ряде разрешений, то да...

Добавлено 24.05.06, 12:02
Действительно... А какая ему разница -- где сохранять код, если есть разрешение на запись в каталог и файл и есть протокол обмена... Всё верно...

Цитата

Ну, и нафига ты наехал на COM! А мож ты напишишь мне код на Пыхе, который будет открывать OpenOffice и генерировать в нем готовый документ?

Странный ты человек. Создать XML можно, не прибегая к помощи OOo. Засунуть его в зип тож просто. На то и создавали...

Хотя, мы ведь легких путей не ищем, так ведь?

Добавлено 24.05.06, 13:26

Цитата

Угу, только в Винде ВЫГЛЯДИТ это именно так. Вот вам и интуитивно понятный интерфейс. Только интуиция эта может увести не в том напрвлении...

Вот и меня интересует. Допустим, я удосужился в винде потвикать таблицу маршрутов, и ломюсь в инет через три-четыре подключения. На какое из них прописывать DNS в виде 127.0.0.1, учитывая, что bind тоже локально стоит? А если каждое их них иногда падает на некоторое время?

Добавлено 24.05.06, 13:31

Цитата

Технология COM для Linux не используется.

Не совсем — я бы сказал, что в ряде случаев используются ее аналоги. DCOP (KDE), Bonobo (GNOME), XPCOM (это мозилла), UNO (OOo). Правда, пупом земли ее никто не делает. Кроме разве что мозиллы и OOo, в котором практически все внутренности связаны по UNO.

Цитата Ho Im @ 24.05.06, 13:24

Хотя, мы ведь легких путей не ищем, так ведь?

Похоже, и впрямь не ищете Это почти то же самое, что общаться с иксами, минуя Xlib и самостоятельно пихая команды X протокола в сокет. Есть и такие решения

Folks, если есть у кого-то желание -- http://development.openoffice.org/
Там много всего интересного, вообще говоря... Где-то в другой теме, я писал, что разработка под OO на С невозможна. Я ошибался. К тому же UNO есть С-интерфейс -> http://udk.openoffice.org/cpp/man/spec/cuno_spec.html.
Правда, не думаю, что он будет пользоваться бешеной популярностью, но... Пардон, есть же?

Добавлено 24.05.06, 13:46

Цитата

Похоже, и впрямь не ищете :) Это почти то же самое, что общаться с иксами, минуя Xlib и самостоятельно пихая команды X протокола в сокет. Есть и такие решения :)

Ха! За то, в принципе, это позволяет замутить Web Application Server. Т.е., по сути дела, тот же Application Server, но работающий по http...

Если мы о контексте обсуждения постинга про PHP & OO.

Добавлено 24.05.06, 13:49
Кстати, в OO (UNO) добавлены ещё и PerlUNO & PyUNO...

Цитата

Похоже, и впрямь не ищете Это почти то же самое, что общаться с иксами, минуя Xlib и самостоятельно пихая команды X протокола в сокет. Есть и такие решения

Порой это оправданнее. Особенно, если не на Сях пишешь...

Тот же CLX посмотри, к примеру. Реализовать биндинги к Xlib, зная, что во многих случаях императивное программирование будет костылем — было бы мазохизмом.

Цитата Ho Im @ 24.05.06, 13:54

Тот же CLX посмотри, к примеру. Реализовать биндинги к Xlib, зная, что во многих случаях императивное программирование будет костылем — было бы мазохизмом.

Да че-то сам CLX мне не очень понравился (особенно ужасен результат -- не зря GTK и Qt появились). Лично мне по описанию clg понравился, но я никак не доберусть, чтобы CMUCL поставить. Как-то все GNU'тым clisp'ом балуюсь
Кстати, вот вам побочный эффект от изобретения велосипеда:

Цитата http://www.cliki.net/CLX

The standard CLX function OPEN-DISPLAY doesn't correctly extract the display number from the DISPLAY environment variable. This is a problem when using CLX on an ssh-forwarded X11 session, as ssh typically uses display number 10+n. Additionally, CLX in its MIT guise doesn't handle xauth very well, requiring the xhost blunt instrument before it'll put up a window on such a display.

Microsoft is advising people to run its Word application in "safe mode" to help guard against a Trojan program that surfaced recently, although security experts on Wednesday said there still appears little cause for alarm.

Читать дальше и ржать тут: http://www.infoworld.com/article/06/05/24/78634_HNwordsafemode_1.html
Жалко, что не Safe Mode Цындовса, я бы скончался со смеху.
Тут тоже ржачно написано: http://www.microsoft.com/technet/security/advisory/919637.mspx

"За то мы делаем ракеты..."
По-моему, это уже перестало быть смешным... Я о M$.