Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Ho Im @ 29.03.06, 20:18

У меня нет времени созерцать преимущества оффиса 12 и искать прячущиеся пункты панелей инструментов, мне еще работать надо.

Вот и я о том. Поэтому не хочу тратить время, чтобы элементарно начать работать в программе. И преимущества ощущаются в работе. После Оффис 12, OpenOffice кажется каменным веком.

Цитата Smike @ 29.03.06, 19:27

Детский сад вторая четверть. Твои доводы уже просто скучно читать.

А у тебя кроме этого сказать нечего? А скучно случайно не потому что ответить то нечем?

Цитата Smike @ 29.03.06, 19:27

1 ) Мне (да и не только мне) этот зоопарк даром не нужен.

Ну и? А мне Цыньдовс ни к чему! Что дальше? Это все твои аргументы?

Цитата best_lamer @ 29.03.06, 16:06

я начну воспринимать ваши аргументы всерьёз после того как тыкнете в меня ответами по всем семи пунктам

Давай убеждай меня что заплатить за Цыньдовс а потом еще за МСОффис ... будет круче чем тупо купить DVD с любым линуксом по стоимости носителя данных (те чистой болванки DVD) а в результате получить продукт на несколько порядков качественнее виндовса.
А ответов на семь вопросов продолжаю ждать!

Цитата Smike @ 29.03.06, 19:27

Бесплатность - не аргумент, за линуксовые плееры, оффисы и прочие поделки-недоделки хочется некоторым разработчикам голову оторвать, а не деньги платить.

А кривость виндовых прог главный аргумент против виндовса! Платность Цыньдовых приложений это аргумент? Или ты хочешь сказать что Цыньдовые проги обогнали в эволюции своих линуксовых собратьев? Да даже по простоте настройки виндовс находится на уровне каменного века!

Цитата Smike @ 29.03.06, 19:27

Если чего не хватает - поставить проще простого. Скачал, Next-Next-Finish. Все. Даже никсовый софт под виндовз на порядок ставить проще.

Да и весь виндовый софт на порядок дыбильнее не забывай об этом! А ну да качать ставить... Было уже это все! Я сказал что я сравниваю то что есть а не то что в перспективе можно получить и как я уже говорил все остальное ниипет! И под линукс тоже можно купить Crossover Office потом прикупить MS Office IE и все остальное и вся эта брага спокойно будет работать под линуксом другой вопрос на*уя этим всем заниматься?

Цитата Smike @ 29.03.06, 19:27

До многих их утилит Линуксу еще расти и расти.

Я уже неоднократно приводил примеры простоты решений задачь в линуксе! Еще раз... У меня есть CD (DVD не суть важно) диск! Задача получить копию диска! Чистый виндовс. Мои действия? Ну и? Догадайтесь с трех раз каком органе пищеварительной ситемы ваш хваленый виндовс!

Цитата Smike @ 29.03.06, 19:27

Далее - антивирус?

"...И Лоск на лед И надушить фиалку"
О ты крут! Антивирус? (antivir, DrWeb, clamav) Давай список особо опасных вирусов под линукс в студию! Все что существует на сегодняшний момент времени просто попытки доказать всем что сама по себе идея вируса под линукс осуществима не более того!

Цитата Smike @ 29.03.06, 19:27

Файрволлы - ну это святое

Да тут ты прав Точто вот чего нет под линукс так это нормального фаерволла! Рассмешил

Цитата Smike @ 29.03.06, 19:27

В Линуксе нельзя?

Надо /dev/hands прямые иметь

Цитата Smike @ 29.03.06, 19:27

Зюзя как и прочие слишком гуевые (в прямом смысле слова) дистрибутивы, такие тормоза, что я вообще не понимаю, как (а главное зачем) ими пользоваться? Ради зоопарка прог, утилиток?

А винда летает как метеор млин! Ой не могу Ты хоть раз запускал под виндой что то серьёзное? Матлаб к примеру на 128 мб озу?
Или к примеру не могу понять в чем причина подвисания всех версий винды в момент запуска кампактдисков Каким макаром этот процесс связан с виндой кто нибуть мне может обьяснить? Какого лешего система пуру минут дупится? Почему при монтировании носителей под линухом тормозов нет а при вставке дисков в виндовсе - тормоза? А видео ты кодировал в реальном времени? Нет? Ну тогда...

Нормальных серьёзных аргументов пока что так и не увидел!

Цитата best_lamer @ 29.03.06, 20:59

Давай убеждай меня что заплатить за Цыньдовс а потом еще за МСОффис ... будет круче чем тупо купить DVD с любым линуксом по стоимости носителя данных (те чистой болванки DVD) а в результате получить продукт на несколько порядков качественнее виндовса.

Цитата best_lamer @ 29.03.06, 20:59

Да даже по простоте настройки виндовс находится на уровне каменного века!

Ой, смеялсо.

Цитата best_lamer @ 29.03.06, 20:59

Или ты хочешь сказать что Цыньдовые проги обогнали в эволюции своих линуксовых собратьев?

А ты как думал? Ты ни Висту, ни Оффис 12 в глаза не видел, а берешься рассуждать. In Vista Veritas!

Цитата best_lamer @ 29.03.06, 20:59

Нормальных серьёзных аргументов пока что так и не увидел!

От тебя аналогично. Следующие твои сообщения я просто читать не буду, ты сам хоть понимаешь о чем говоришь? Вкратце твои мягко говоря неразумные реплики можно перевести "Винда ацтой, потому что в Линухе все крута."

Я тоже много чего писал в этой теме, но ты тем более поленился прочитаь. В таком случае я не вижу причин, почему я должен опровергать твои "аргументы" и доказывать то, что давно доказано Эвклидом.

Цитата Ho Im, 29.03.2006, 23:18:15, 1060052

У меня нет времени созерцать преимущества оффиса 12 и искать прячущиеся пункты панелей инструментов, мне еще работать надо.

Ho Im, когда мы с тобой спорили про ТеХ - моим основным аргументом как раз и было "у меня нет времени учить кучу волшебных тэгов, мне работать надо".
а теперь ты то же самое про Ворд говоришь

Цитата

а теперь ты то же самое про Ворд говоришь

Понимаешь, знание тэгов у меня всегда при себе. Оно не прячется в непривычные места, когда я его некоторое время не использую.

Офис 12 предполагает настолько развитую у меня интуицию, что думает, будто я с полупинка найду спрятавшиеся невесть куда элементы управления. То, что я некоторое время не пользовался вставкой сноски, не означает, что ворд должен стырить ее у меня. И я не виноват, что типичная домохозяйка обладает развитой интуицией, которой у меня нет, а на логику, которая у меня есть, продукт не рассчитан.

То есть, ситуация такая: я точно знаю, что мне нужно, но мне по вкладкам искать времени нет, тем более, оно само решает, где что должно находиться, исходя из некоей "интуиции". Чтобы с клавиатуры команду набрать, буквы всегда при мне.

Цитата

А ты как думал? Ты ни Висту, ни Оффис 12 в глаза не видел, а берешься рассуждать. In Vista Veritas!

Виста, друк мой, выйдет аж-но в 2007 году. Сейчас это vaporware, де-юре она не существует. Официально ее даже ты не видел.

Опенофис в версии 2.0.2 -- это релиз и научный факт, КДЕ 3.5.2 -- тоже релиз. Я ведь тебе сказки про четвертый КДЕ не рассказываю, хотя его тоже можно утащить из CVS и даже скомпилить.

Цитата Smike @ 29.03.06, 21:25

Ты ни Висту, ни Оффис 12 в глаза не видел, а берешься рассуждать.

Ну я видел висту. Ничего особенного, впечатления нулевые. Подскажи, куда там смотреть, чтобы восхититься новыми возможностями (а то я их что-то не нашел)?

Цитата

Подскажи, куда там смотреть, чтобы восхититься новыми возможностями

... И увидел он надпись на камне:
"Налево посмотришь -- с ума сойдешь, направо посмотришь -- смертию помрешь, прямо посмотришь -- Висту увидишь!".
Недолго думал богатырь, да и посмотрел прямо. И увидал он Висту своими глазами, и подумал молодец красный: "уж лучше мне направо было посмотреть!"

Цитата Ho Im @ 29.03.06, 22:36

То есть, ситуация такая: я точно знаю, что мне нужно, но мне по вкладкам искать времени нет, тем более, оно само решает, где что должно находиться, исходя из некоей "интуиции". Чтобы с клавиатуры команду набрать, буквы всегда при мне.

Не нужно друг мой говорить о том, чего ты реально не видел, а воспринимаешь по каким-то обзорам. Я как человек пользовавшийся всеми оффисами, от оффис 95 до 2003-го и теперь 2007-ым, считаю последний самым лучшим. Там нет уродливых и никому не нужных меню, которые тольоко отнимают место и сбивают. Согласись, найти комманду в меню на порядок сложнее, чем на панели инструментов. А во вкладках найти никаких проблем: все они перед тобой, ты видишь их названия. Нужно что-то вставить - Insert, изменить параметры страницы - Page Layout и т.д. Чем это хуже, чем щелкать по меню и выискивать там нужные комманды? Опять же, если вспомнить профессора Преображенского: "Если Вы мне скажете, что это плохо, то будете моим кровным врагом на всю жизнь."

Цитата BlackSnake @ 29.03.06, 20:06

регэдит в прямых руках творити чудеса. линуксоидам не понять... это вам не конфиги, камментами набитые, править

И эти люди обвиняют нас в том, что мы используем напильники, а сами крупнозернистым рашпилем орудуют!

Добавлено 30.03.06, 06:58
Я сейчас по мотивам редактирования документации выскажу, чем плох ворд...
Во-первых, стили. Задумка, конечно хороша, но удобство пользования практически на нуле. \newcommand в LaTeX'е гораздо удобнее, потому что я потом называю стиль по имени, а не ищу его в огромном выпадающем списке, поэтому в LaTeX я могу позволить себе пользоваться т.н. стилями даже для выделения ключевых терминов в документе, а вот в ворде помрешь стили к отдельным словам применять (там же не только стили абзаца есть, так?).
Во-вторых, т. н. поля. Задумка опять-таки хороша: задал значение в одном месте, а потом при случае обновить легко. Только обновлять надо каждое отдельно поле, поэтому последовательность действий такая: 1. изменить значение поля, 2. выделить весь текс и найти в нем хоть одно поле, чтобы выбрать пункт "Обновить значения полей". Не совсем удобно. Что же со мной было, когда я поле к колонтитуле увидел... Я до сих пор не знаю, как у меня получилось его обносить, но это, поверьте мне, было нифига не интуитивно и не понятно.
В-третьих оглавление, список талиц и иллюстраций не обновляются по мере добавления/изменения глав или таблиц. Надо обновлять вручную. В LaTeX это делается автоматически при компиляции, без лишних телодвижений.
В-четвертых: перекрестные ссылки. Может я идиот, но вставить перекрестную ссылку на счетчик рисунка у меня не получилось. По тексту выше видел такую ссылку, но как ее получили для меня так и осталось загдкой.
Вывод: WYSIWYG пригоден только для небольших бумажек без какой-либо логической структуры. Для сложных структурированных документов WYSIWIG превращает жизнь автора в сущий ад. Проектную документацию я никогда не буду делать в ворде (если насильно не заставят, конечно).

Цитата Smike @ 30.03.06, 04:08

Согласись, найти комманду в меню на порядок сложнее, чем на панели инструментов. А во вкладках найти никаких проблем: все они перед тобой, ты видишь их названия. Нужно что-то вставить - Insert, изменить параметры страницы - Page Layout и т.д. Чем это хуже, чем щелкать по меню и выискивать там нужные комманды?

Клавиатура рулит. А всякие меню, вкладки пр. -- фтопку!

Цитата Smike @ 30.03.06, 04:08

Согласись, найти комманду в меню на порядок сложнее, чем на панели инструментов.

Не соглашусь, если точно знаю - где она находится, и "услужливый" UI не скроет ее от меня. В итоге получатся те же 2 клика.

Цитата Smike @ 29.03.06, 21:25

А ты как думал? Ты ни Висту, ни Оффис 12 в глаза не видел, а берешься рассуждать.

Не дай бог такое увидеть

Цитата Smike @ 29.03.06, 21:25

In Vista Veritas!

В вине была всегда!

Цитата Smike @ 29.03.06, 21:25

Следующие твои сообщения я просто читать не буду, ты сам хоть понимаешь о чем говоришь?

Твоё право.

Цитата Smike @ 29.03.06, 21:25

Вкратце твои мягко говоря неразумные реплики можно перевести "Винда ацтой, потому что в Линухе все крута."

А твои вкратце "Линух атцтой потому как в винде оно вона как а в вашем линухе все через п*пу"

Цитата Smike @ 29.03.06, 21:25

В таком случае я не вижу причин, почему я должен опровергать твои "аргументы" и доказывать то, что давно доказано Эвклидом.

Оставь старикашку в покое! Он тут не при чём
А так и скажи что оппрвергать нечем!

Цитата Ho Im @ 29.03.06, 22:36

Опенофис в версии 2.0.2 -- это релиз и научный факт, КДЕ 3.5.2 -- тоже релиз. Я ведь тебе сказки про четвертый КДЕ не рассказываю, хотя его тоже можно утащить из CVS и даже скомпилить.

Верно сказано

Цитата linuxfan @ 30.03.06, 06:42

И эти люди обвиняют нас в том, что мы используем напильники, а сами крупнозернистым рашпилем орудуют!

Эти люди сами не разбируться что именно они хотят. То им ГУИ подавай. То вдруг оказываеться по менюшкам тыкать не катит а вот комманду другое дело.

Зачем в винде файрвол нужен ? В линуксе он у меня используется чтобы quake4 и UT2004 не могли ключи проверять. Если порт открыт, то и пусть он открыт , значит так надо, а если закрыт - то как можно через это что-то плохое сделать ? Зачем файрвол ?

Цитата Uragan @ 30.03.06, 17:32

Зачем в винде файрвол нужен ?

А зачем мертвому припарки? Не помогают но зато они есть!

Цитата

Если компании рассмотрят расходы на информатизацию в целом, то у Microsoft выходит дешевле. Гадом буду, если это не так.

http://www.nixp.ru/news/3472
Стив Баллмер (Steve Ballmer) исполнительный директор Microsoft

Каково а? Бросаю все нах иду за виндовзом Он оказываетьсо дешевле линукса млин!

ЗЫ: А может Стив Баллмер гад?

Цитата

Он оказываетьсо дешевле линукса млин!

Конечно дешевле
Спустись наконец на грешную землю. В стране победившего капитализма ( США ) стоимость Win примерно равна стоимости полудня работы специалиста. Естественно, с такими затратами не считаются. Если Специалист сэкономил полдня (а это на десктопе Win бывает повсеместно) - то вложения уже окупились.
Как то так.
Ну и мы к ним стремимся. У нас таких специалистов меньше, но это только от того, что общий уровень зарплат ниже. Но мы их догоняем.
Не, ну конечно, если 100 баксов для тебя и твоей конторы деньги, то мне остаётся только пожалеть тебя, и твою контору, и в дальнейшем учесть, что ты, видимо, не имеешь право носить высокое звание Специалиста