Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Кривость инсталлятора != кривость системы.

В том числе и Windows Installer??

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Mplayer не использует ГУИ.

У Mplayer есть гуй! Нафига он нужен -- другой вопрос.

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Цитата (best_lamer @ Сегодня, 18:47)
В виндовс нет возможности устанавливать/удалять приложения без прав администратора в свою домашнюю папку.

Кто сказал, что нет? Ставь куда хочешь и имеешь права на запись.

А как насчет реестра? Могу я, скажем, поставить Visual Studio, не имее прав администратора? Ну или хотябы кодеки для фильмов?

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

А мегабайт сюда-туда роли действительно не играет.

Угу. С такими рассуждениями мелкомягкие уже дошли до того, что Виста хочет памяти больше, чем у меня занимает Линукс на харде. Голая ОС, подгребающая под себя более 5ГБ -- это ненормально.

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Интересно, почему если что-то не получается в Линуксе, то кривые руки, а если в Windows, то кривая система?

Стандарт один: если у большинства всё нормально -- то это кривые руки. Если у большинства что-то глючит -- то это кривая система.

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Одновременно? За одним монитором, мышью, клавой и стулом?

Почти. Build a Six-headed, Six-user Linux System

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Кто сказал, что нет? Ставь куда хочешь и имеешь права на запись. Я домашней папкой в Windows вообще не пользуюсь (ну разве что для временного хранения файлов).

Куда мне поставить офис? Или студию?

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Я вот так и не нашел чего-либо пристойного типа Миранды для Линукс.

Открой для себя Sim-IM.

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

А в Windows разве так нельзя?

Нельзя. Нужно править реестр, регистрировать com-компоненты. Если это веб-проект, то надо настраивать iis. В линуксе достаточно разархивировать.

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Это если программа включена в дистрибутив.

Неправда. Скопировав, например, rpm в локальный репозиторий (да, именно туда), захотим в менеджер пакетов, выбираем и устанавливаем.

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Кривость инсталлятора != кривость системы.

Если в системе не предусмотрен инсталлятор (а windows это так), то это --- кривость системы, помноженная на кривость инсталлятора.

Цитата mo3r @ 28.03.06, 18:45

Скопировав, например, rpm в локальный репозиторий (да, именно туда), захотим в менеджер пакетов, выбираем и устанавливаем.

Зачем так сложно? Можно просто дважды щелкнуть по скачанному пакету.

http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=1236

Цитата BugHunter @ 28.03.06, 19:59

http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=1236

Баян! И бред.

Цитата FlexљFerrum @ 28.03.06, 14:58

Тут ты начинаешь сравнивать теплое с мягким.

Windows и Linux!

Цитата FlexљFerrum @ 28.03.06, 14:58

Сборщик дистрибутива не преследует коммерческих целей, связанных с распространением дистрибутива, а потому может включать в него все, что ему заблагорассудится не беспокоясь об ущемлении чьих-то прав.

Mandriva, RedHat, Novell, ASP ??? Да ты что!

Цитата FlexљFerrum @ 28.03.06, 14:58

А на счет винды...

Мне как рядовому пользователю сугубо фиолетово истории с разборками над Microsoft. Я стараюсь оценивать продукт. И мне наплевать на причины тех или иных "закидонов"... Мне нужно комфортное рабочее место которое Windows мне дать не может.

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Ну в целом тебе уже Флекс объяснил, но я добавлю, что софта бесплатного под Windows тоже хватает. Да и качеством зачастую он получше. Я вот так и не нашел чего-либо пристойного типа Миранды для Линукс.

Меня не интересует процесс создания из Windows конфетки! Да имеея: время, шаманский бубен, анлим интернет, гору бабла и напильник - конфетку можно и из куска г*вна вылипить! Разговор идет о "Windows vs Linux - Как десктоп, и игровая станция." А не о фриварном софте.

Цитата FlexљFerrum @ 28.03.06, 14:58

... не являющегося неотъемлемой частью системы (плееров, твикеров, редакторов и т. п.)

А тоесть с недавнего времени нормальное средство конфигурирования это уже табу. Или программам вовсе не обезательно иметь нормальную настройку?

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Цитата (best_lamer @ Сегодня, 17:47)

Цитата

Вся информация критическия для работы системы в целом содержится в /etc бекапим папку и живем без проблем.

Я ничего не бекаплю.

Разговор был об универсальном методе хранения информации в системе!

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Цитата (best_lamer @ Сегодня, 17:47)

Цитата

Исходнику по барабану

Ну правильно, сам себя он ведь не запустит и не скомпилирует

src.rpm - метод распространения ПО под линуксом а: gcc, make, automake, autoconf и тд есть в стандартном наборе всех дистрибутивов линукса и для куакого бы дистрибутива не был бы БлаБлаБла.src.rpm его можно поставить под абсолютно любым линуксом!

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Я знаю, где программы которыми я пользуюсь, хранят настройки.

Я только сегодня обратил внимание что виндовая "бекапилка" предлагает сохранять инфу на трех дюймовые дискеты Я то сам не против просто у меня диск 80 гектар

Цитата Relan @ 28.03.06, 17:55

Угу . С такими рассуждениями мелкомягкие уже дошли до того, что Виста хочет памяти больше, чем у меня занимает Линукс на харде. Голая ОС, подгребающая под себя более 5ГБ -- это ненормально.

Толи еще будет!

Цитата Полный песец @ 28.03.06, 17:14

В том числе и Windows Installer??

По пунктам, чем он крив? Сложен в разработке и поддержке - да. Но работает вполне удовлетворительно. Хотя Inno Setup естественно лучше, как по мне.

Цитата Relan @ 28.03.06, 17:55

Могу я, скажем, поставить Visual Studio, не имее прав администратора?

Visual Studio - это не просто редактор с подсветкой синтаксиса, сворачиванием блоков и подсветкой скобок, коим является тот же KDevelop. Это универсальная среда для написания всего - от GUI приложений до игр, веб-приложений и сервисов Windows. Так что естественно, что эта среда ставит много нужных компонентов для выполнения ее задач. Так что аргумент не засчитывается. Программист - это более чем опытный пользователь и может грамотно поставить себе среду под админом. А сравнивать столь серьезный продукт с какими-то мелкими утилитками, которые в Линуксе заводятся под обычным пользователем, просто глупо.

А я смогу настроить в Линуксе Апач не из-под суперюзера?

Цитата Relan @ 28.03.06, 17:55

Ну или хотябы кодеки для фильмов?

Во всяком случае система этому вроде бы не должна препятствовать. А остальное уже от самих кодеков зависит.

Кстати, у меня ни одного стороннего кодека не стоит и все фильмы идут нормально. И DVD-Video, и MP3 и даже HDTV А вот в Линуксе этого зачастую в коробке не бывает.

Цитата mo3r @ 28.03.06, 18:45

Открой для себя Sim-IM.

Открыл. И закрыл. Ничего хорошего. Миранда остается для меня лучшим клиентом.

Цитата mo3r @ 28.03.06, 18:45

Нельзя. Нужно править реестр, регистрировать com-компоненты. Если это веб-проект, то надо настраивать iis. В линуксе достаточно разархивировать.

Все зависит от программы! 70-80% программ совершенно нет необходимости ставить за собой какие-то ActiveX/COM компоненты. Ну разве что эта программа на VB и используются сторонние ActiveX'ы (за это кстати большой слив VB). Но таких программ очень (к счастью) мало, а у меня нет ни одной.

Править ветку реестра текущего пользователя можно без ограничений. Настраивать iis? Если я скачаю Notepad++ или IrfanView?

Цитата Relan @ 28.03.06, 19:21

Можно просто дважды щелкнуть по скачанному пакету.

Может мне не везет, то вот как только не кликну, все чего-то "голому" пакету не хватает. Вот в Windows - действительно просто, 2 щелчками. И никогда еще не испытывал недостатка в каких-то библиотеках, пользуясь XP SP2. Исключение - это серьезные продукты вроде Дельфи и Студии, но там все включено в поставку.

Цитата Smike @ 28.03.06, 10:13

В Линуксе нет с этим проблем, потому что быстрого переключения пользователей вообще не существует - нужно вылогиниваться и залогиниваться заново (ну или постоянно вводить пароль рута).

Ну, в линуксе я пользую su/sudo и не чуствую себя ущербным от отсутствия упомянутой функциональности

Цитата Smike @ 28.03.06, 13:08

А давай представим себе ситуацию, я работаю за компом, а сестре нужно послать какие-то файлы подруге. У сестры нет ни отдельного ноутбука, ни КПК, так что возможность удаленного логина ей совершенно по барабану. Доступа к её папкам с моей учетной записи нет. При этом она не хочет, чтобы я видел, что и кому я шлю (то есть мне придется на накоторое время удалиться), а я не хочу, чтобы она лазила по моим папкам. Вылогиниваться нельзя, потому что это лишняя потеря времени. Мои действия в Линуксе?

lock session (например, xscreensaver-command -lock); startx -- :1.0
Вот видишь, как все просто.

Цитата Smike @ 28.03.06, 13:08

Команда Run as...

runas -- это su -c. В sudo можно прописать, что такие-то пользователи имеют право выполнять такие-то команды без ввода пароля, а другие команды -- после ввода своего пароля. Также можжно настроить интервал, в течение которого пароль кэшируется (т.е. не надо вводить повторно).
Аналого sudo в windows нет. Думаю, однако, что он там и не нужен, т.к. большинство народу под локальным админом сидит.

Цитата Smike @ 28.03.06, 13:12

- ОС Линукс не универсальна и требует индивидуального подхода к установке каждой софтины.

Наглая ложь. Любая софтина хранит свои настройки в двух местах: глобально (/etc, /usr/share/package_name) и per-user (~/.package_name). Причем per-user'овские настройки имеют больший приоритет. Таким образом достигается гибкость настройки, которая Windows и не снилась. Пример: .netrc. Такого в винде нет (только всякие убогие ЖУЙные манагеры паролей).

Цитата Smike @ 28.03.06, 13:12

- Установка программ в Линуксе из коробки является сложной задачей.

Да, да. Написать emerge gnome и emerge e было для меня воистину непосильной задачей. Не смешите меня: виндари до сих пор next-next-finish освоить не могут, а что-то о трудности установки репозитарного софта говорят. Может попробовать сначала надо?

Цитата best_lamer @ 28.03.06, 14:47

Если рассматривать RPM то:

Если рассматривать RPM, то двух мнений быть не может: MUST DIE!!!!! Говорю как человек, которому довольно сложные spec-файлы писать приходилось.

Цитата Smike @ 28.03.06, 20:56

Visual Studio...Это универсальная среда для написания всего - от GUI приложений до игр, веб-приложений и сервисов Windows.

О KDevelop можно сказать тоже самое

Цитата best_lamer @ 28.03.06, 20:36

Мне нужно комфортное рабочее место которое Windows мне дать не может.

Цитата best_lamer @ 28.03.06, 20:36

Да имеея: время, шаманский бубен, анлим интернет, гору бабла и напильник - конфетку можно и из куска г*вна вылипить!

Удвивительно, но как же твои слова хорошо подходят под мое представление о Линуксе.

Только ответь мне на вопрос:
1) Почему у меня система нормально работает из коробки?
2) У меня нет необходимости иметь анлим интернет. Мне не нужно автоматом доставлять кучу либов (вот чего я в Линуксе и боюсь, так это "автоматической" установки, ибо хз, сколько оно у меня трафика сожрет). Также я получаю отлаженный продукт а не nightly/alpha/beta/test build, поэтому по сути вообще могу прожить без обновлений достаточно долгое время. А при отсутствии интернета обновления безопастности мне вообще ни к чему.
3) Шаманский бубен и напильник оставь для Линукса

Добавлено 28.03.06, 21:12

Цитата linuxfan @ 28.03.06, 21:01

lock session (например, xscreensaver-command -lock); startx -- :1.0
Вот видишь, как все просто.

Честно обещаю все способы попробовать, но пока как мне кажется ничего проще виндовой кнопки LogOff - Switch User я не услышал. Может оно не всем надо, но преимущества этого очевидны.

Цитата linuxfan @ 28.03.06, 21:01

Наглая ложь. Любая софтина хранит свои настройки в двух местах: глобально (/etc, /usr/share/package_name) и per-user (~/.package_name). Причем per-user'овские настройки имеют больший приоритет. Таким образом достигается гибкость настройки, которая Windows и не снилась. Пример: .netrc. Такого в винде нет (только всякие убогие ЖУЙные манагеры паролей).

Тогда вопрос, зачем же включать программы в репозиторий, делать в них какие-то изменения, чтобы можно было обеспечить универсальную среду хранения настроек в том числе (об этом что-то ХоИм говорил вроде).

Добавлено 28.03.06, 21:16
Да здравствует самая дружелюбная система в мире!
abiword и кириллица
помогите настроить
либа для wma
VPN Client
ТЕБМШОЩЕ ФТБВМЩ.... (вообще лол )
То, что мы из коробки имеем-с.

Цитата Smike @ 28.03.06, 21:05

Только ответь мне на вопрос:
1) Почему у меня система нормально работает из коробки?

ХЗ это тоже глюки

Цитата Smike @ 28.03.06, 21:05

2 ) У меня нет необходимости иметь анлим интернет. Мне не нужно автоматом доставлять кучу либов (вот чего я в Линуксе и боюсь, так это "автоматической" установки, ибо хз, сколько оно у меня трафика сожрет). Также я получаю отлаженный продукт а не nightly/alpha/beta/test build, поэтому по сути вообще могу прожить без обновлений достаточно долгое время. А при отсутствии интернета обновления безопастности мне вообще ни к чему.

Странно но у меня тоже самое прада я могу иметь хоть все версии проги одновременно (nightly/alpha/beta/test) Обновления мне вообще не нужны А автоматом добавляеться только то что нужно и не более того

Цитата Smike @ 28.03.06, 21:05

3 ) Шаманский бубен и напильник оставь для Линукса

Не тронь святое! Они рулят подо всеми системами !

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Mplayer не использует ГУИ. В этом его слабость, в этом и его сила.

gmplayer. Видел даже скин со 100% закосом под media player времен windows 98. Правда я не знаю людей, которые бы пользовали этот гуй. Всем нравится управление с клавиатуры, а некоторые любят рулить пультом

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Я бы в этой фразе подчеркнул слово сервер. На десктопах Линукс ненамного чаще стало видно.

Не. На десктопах пингвин довольно часто стал светиться. Это станет понятно, если сходить на форум каких-нибудь убунт или даже Gentoo. Такие ламерские вопросы попадаются... Короче, пингвин идет в массы, точнее массы пробую лапать пингвина.

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

Я вот так и не нашел чего-либо пристойного типа Миранды для Линукс.

centericq, правда он текстовый, но удобный. Долгое время гонял его в иксах Потом удовлетворился gaim'ом.
Кстати, посли этого когда случайно пришлось пару дней в виндах посидеть не выдержал дурацких icq клиентов и поставил виндовый порт gaim'а.

Цитата Smike @ 28.03.06, 17:11

У меня все ставится без проблем. Интересно, почему если что-то не получается в Линуксе, то кривые руки, а если в Windows, то кривая система?

Потому что в винде нет мест, к которым можно применить прямые руки и пожтому они со временем кривеют. В линуксе практически любая кривизна прямиться с помощью прямых рук и элементарной логики.

Цитата Relan @ 28.03.06, 17:55

Голая ОС, подгребающая под себя более 5ГБ -- это ненормально.

Я думаю, что большая часть от этого объема -- 24-битные несжатые битмапы, звуки и анимация (всякие помошники и прочая фигня).

Цитата Relan @ 28.03.06, 19:21

Зачем так сложно? Можно просто дважды щелкнуть по скачанному пакету.

Отказ от легкого траха при установке -- что, кстати, большая редкость -- первый шаг к резиновой женщине!

Цитата Smike @ 28.03.06, 20:56

А я смогу настроить в Линуксе Апач не из-под суперюзера?

Легко. Только собери с --prefix и не используй порты < 1024. Например, юзер сможет повесить апач на 3128 порт чисто для себя, но таких извратов я еще не наблюдал.

Цитата Smike @ 28.03.06, 20:56

Может мне не везет, то вот как только не кликну, все чего-то "голому" пакету не хватает. Вот в Windows - действительно просто, 2 щелчками. И никогда еще не испытывал недостатка в каких-то библиотеках, пользуясь XP SP2. Исключение - это серьезные продукты вроде Дельфи и Студии, но там все включено в поставку.

Ну бинарники, конечно можжно слинковать статически, но так мало кто делает (например, статически слинкованный GNOME или KDE -- это просто бред). Но вот rar или opera или skype бывают слинкованными статически и им нифига не надо для своей работы, но в целом дистрибутиве предпочитают динамическую линковку, т.к. компоненты довольно часто обновляются, в т.ч. и в связи с уязвимостями. В таком случае легче обновить одну библиотеку (например, libopenssl.so), чем пересобирать весь софт, который статически слинкован с бажневой версией этой библиотеки.
Отношение windows к уязвимостям и к ресурсам компьютера всем уже давно известно, поэтому там такая политика, что в установку микроскопической софтины запросто могут впаять и .NET Famework.

Добавлено 28.03.06, 21:27

Цитата Smike @ 28.03.06, 21:05

Тогда вопрос, зачем же включать программы в репозиторий, делать в них какие-то изменения, чтобы можно было обеспечить универсальную среду хранения настроек в том числе (об этом что-то ХоИм говорил вроде).

Потому что конфиги текстовые и пользователь может сам полезть в них руками. Важно сделать так, чтобы изменения пользователя не потерялись и в то же время не опускаться до парсинга всевозможных форматов конфигов.

Цитата Smike @ 28.03.06, 21:05

Да здравствует самая дружелюбная система в мире!
abiword и кириллица
помогите настроить
либа для wma
VPN Client
ТЕБМШОЩЕ ФТБВМЩ.... (вообще лол )
То, что мы из коробки имеем-с.

Ну да, народ в файрфоксе никак не найдет настройки charset'а.

Цитата linuxfan @ 28.03.06, 21:23

Потому что в винде нет мест, к которым можно применить прямые руки и пожтому они со временем кривеют. В линуксе практически любая кривизна прямиться с помощью прямых рук и элементарной логики.

Могу заверить, что в Windows аналогично. Немного опыта, терпения, чтение справочной системы, базы знаний и форумов, а также элементарная аккуратность - и система работает как часы (у меня так).

Цитата linuxfan @ 28.03.06, 21:23

Я думаю, что большая часть от этого объема -- 24-битные несжатые битмапы, звуки и анимация (всякие помошники и прочая фигня).

Откуда вы взяли 5 гиг? Когда я последний раз ставил, у меня чуть больше 2 гиг было.

Цитата linuxfan @ 28.03.06, 21:23

Отношение windows к уязвимостям и к ресурсам компьютера всем уже давно известно, поэтому там такая политика, что в установку микроскопической софтины запросто могут впаять и .NET Famework.

ДотНет де факто - уже часть ОС. Без него в ближайшем будущем не будут работать многие программы. Но его достаточно скачать и поставить один единственный раз. Дальнейшие обновления берет на себя Windows.

Цитата linuxfan @ 28.03.06, 21:23

Ну да, народ в файрфоксе никак не найдет настройки charset'а.

А почему, пользуясь Windows, я про эти настройки даже не догадываюсь?