Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Relan, 06.03.2006, 17:37:52, 1035771

Каким образом качалка вмешивается в работу системы?

она прописывает хук на закачку файлов (в программные подробности я не вдавался.)

Цитата Relan, 06.03.2006, 17:37:52, 1035771

Ага. Ты даже не знаешь как он правильно называется. Слив засчитан.

и как же правильно???

мне пофиг, как он называется... я вполне представляю, что он есть. читал про него кой-чего... не буду говорить, что он плох, но конкретно МНЕ он не нравится.

Цитата Relan, 06.03.2006, 17:37:52, 1035771

Если у этих пользователей админские права, то они просто сменят владельца и поимеют твои данные. Так что и тут НТФС не поможет.

как я уже говорил - все действительно важные данные у меня лежат в PGP диске. Но у меня в семье нет достаточно продвинутых юзеров, которые умеют поменять права файла (и админских прав нет ни у кого кроме меня), так что менее важные данные защищены только средствами НТФС, этого достаточно.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 17:45:28, 1035781

Какой же тогда толк от многопользовательности в винде, если она только на расцветку десктопа и размеры шрифтов влияет?

Опять путаешь, винда многоюзерная, но ради РАЗДЕЛЕНИЯ юзеров. Т.е. чтоб несколько пользователей могли работать на одной машине ПО ОЧЕРЕДИ, не мешая друг другу своими настройками.
Линух многоюзерный ради ОДНОВРЕМЕННОЙ РАБОТЫ. Поэтому политики совершеннол различны.
кстати, на основании этого линуху на десктопе засчитываем полный слив, ибо его архитектура предназначена для СЕРВЕРА.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 17:45:28, 1035781

Пользователю не нужны вызовы WinAPI и прочий материал для разработчика в MSDN, но вот дополнительная информация о системе, которая вполне бы могла уместиться в 50Mb лишней не была бы.

ага. а если её добавить, ты скажешь "а кокого ... нет справки по ВинАПИ?????". Нет уж, каждому своё. для юзера достаточно хелпа, а кому мало - тому MSDN по-любому нужен.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 17:45:28, 1035781

Думаю, что они все посмотрят даже без смены владельцев. По крайней мере, в Linux'е root запросто пишет/читает файлы с любыми правами, в т. ч. 0 (никому и ничего).

про это уже говорили. В линухе на рута вообще не распространяются правила. В винде такого нет, виндозный админ - это обычный пользователь, просто у него прав побольше, чем у прочих.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:32

она прописывает хук на закачку файлов (в программные подробности я не вдавался.)

Какой хук? Какую закачку? Никто не заставляет включать перехват закачек из IE. Нужно чтобы стояло и позволяло качать файлы.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:32

и как же правильно???

мне пофиг, как он называется... я вполне представляю, что он есть. читал про него кой-чего... не буду говорить, что он плох, но конкретно МНЕ он не нравится.

По-русски читается тех (от греческого \tau\epsilon\chi, что означает "искусство, мастерство"). Вот это вот "читал кой-чего" наглядно выдает уровень знаний. То, что лично тебе не нравится еще ни о чем не говорит.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:32

Линух многоюзерный ради ОДНОВРЕМЕННОЙ РАБОТЫ. Поэтому политики совершеннол различны.
кстати, на основании этого линуху на десктопе засчитываем полный слив, ибо его архитектура предназначена для СЕРВЕРА.

Откуда такие сведения? Что есть "архитектура предназначена для сервера"? А ядро NT не предназначено для сервера? И зачем мне на десктопе Access Control Lists, включенные сетевые сервисы и прочая радость, через которую, в основном, в винду и попадает всякая гадость? Засчитываем винде за это слив/незачет/незачОт (нужное подчеркнуть или дописать)?
Линукс многоюзерный ради работы нескольких юзеров. А вот как они будут работать --- одновременно, по очереди, или подключат дополнительные мониторы и клавы/мыши или как еще --- это не навязывается системой.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:32

она прописывает хук на закачку файлов (в программные подробности я не вдавался.)

ЖЖОШЬ!!! ПЕШИ ИСТЧО!!!

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:32

Опять путаешь, винда многоюзерная, но ради РАЗДЕЛЕНИЯ юзеров. Т.е. чтоб несколько пользователей могли работать на одной машине ПО ОЧЕРЕДИ, не мешая друг другу своими настройками.
Линух многоюзерный ради ОДНОВРЕМЕННОЙ РАБОТЫ. Поэтому политики совершеннол различны.
кстати, на основании этого линуху на десктопе засчитываем полный слив, ибо его архитектура предназначена для СЕРВЕРА.

Рыдаю под столом.
Ты гений, Форрест! :-))

Цитата Smike @ 06.03.06, 14:16

Есть еще право доступа system, недоступное даже админу.

Не шаришь. Админу подвластно всё. По крайней мере я ещё не всречал системы, в которой адмнистратор
не мог бы назначить себе полные права на любой из элементов файловой системы НТФС или на любую
ветку/ключ registry.

Цитата antigen @ 06.03.06, 16:49

Не шаришь. Админу подвластно всё. По крайней мере я ещё не всречал системы, в которой адмнистратор
не мог бы назначить себе полные права на любой из элементов файловой системы НТФС или на любую ветку/ключ registry.

Случай из жизни. Какой-то чудак (с правами админа) запретил Администратору доступ к каталогам C:\, WINDOWS, Documents and Settings. После этого Администратор залогиниться не может. Ы?

Цитата Ho Im, 06.03.2006, 18:05:53, 1035800

Можешь дать пример того, чего я заверстать в латехе однозначно не смогу и что очень часто встречается в повседневной жизни верстальщика?

нет. я не говорю что латекс отстой. просто именнно МНЕ он НЕ НРАВИТСЯ.

Цитата Ho Im, 06.03.2006, 18:05:53, 1035800

Тока нафиг для этого такой большой и сложный ворд?

а он не для этого. он универсален, и вёрстка текста - лишь одна из его возможностей.
например, дебаговое окошко VB можно использовать как калькулятор. иногда удобно, но никто не ставит VB ДЛЯ ЭТОГО.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 18:28:12, 1035822

Я решения так и не нашел. Инсталлятор vj# вываливается с номером ошибки. Никакой доп. инфы больше нет. Проблема решилась удалением sp2, установкой студии, установкой sp2.

Хмм... сам не пробовал, ничего не могу сказать... а версия инсталлера (в смысле самого пакета) не была ли устаревшей?

Цитата mo3r, 06.03.2006, 18:28:12, 1035822

Винда тут при чем, потому что ms-овцы потакали таким разработчикам.

Хм. кривые руки - не для скуки! я уверен, в линухе кривые руки ничуть не хуже могут напортачить... скажешь, нельзя написать прогу, которая ЖЁСТКО завязана на то, что её конфиг лежит на флопе? наверняка можно. (это был пример, не надо говорить что так не делают). просто опенсорсный софт в этом отношении почище. Тока это не претензия к винде.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 18:28:12, 1035822

У меня винда стоит наполовину на фате. Опять же, обмен данными с другими компами/осями.

с другими компами - обмен-то через сеть! какая разница?
с другими ОСями - это не проблема винды.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 18:28:12, 1035822

Посмотри в regmon, что творится с реестром при установке какой-нибудь софтины.

Смотрел и знаю. Ничего ненормального.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 18:28:12, 1035822

Что быстрее --- считать маленький файл с быстрой фс, или: считать заголовок реестра в память, найти смещение корня, найти смещение ветки, ..., прочитать значение. Заметим, что каждое такое действие --- это как минимум один системный вызов.

ага только потом этот маленький файл надо ещё парсить...

Цитата mo3r, 06.03.2006, 18:28:12, 1035822

У меня на винде стоит sp2 и включен встроенный файрвол.

СП2-корень зла! у меня СП1 и второй я ставить не собираюсь. жду третьего, можт поставлю, а можт и нет.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 18:28:12, 1035822

Неделю назад мне понадобилось открыть на доступ на запись для локалки один из локальных дисков.

Это неправильное решение, так делать нельзя. по-любому нельзя.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 18:28:12, 1035822

А можно установить 2 копии программы?

иногда да, иногда нет. зависит от конкретной программы. К винде вопрос не относится, она ничего не диктует.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 18:28:12, 1035822

У меня есть msdn (подарен на одном из мероприятий ms-ом), но нету 4Гб на винте. Постоянно менять диски с доками в сидюке --- это неудобно. Как мне быть?

Как быть?* Либо потереть излишки порнухи, либо хард новый купить

Цитата mo3r, 06.03.2006, 18:28:12, 1035822

Если ты представляешь себе, что такое TeX, то знаешь, как это правильно пишется и произносится.

пишется TeX, а как пишется по русски и произносится - не знаю. Я про него только читал, а не слушал.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:56

Хмм... сам не пробовал, ничего не могу сказать... а версия инсталлера (в смысле самого пакета) не была ли устаревшей?

Кхм... Есть коробка со студией. Какая там версия инсталлятора меня не очень-то волнует.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:56

Хм. кривые руки - не для скуки! я уверен, в линухе кривые руки ничуть не хуже могут напортачить... скажешь, нельзя написать прогу, которая ЖЁСТКО завязана на то, что её конфиг лежит на флопе? наверняка можно. (это был пример, не надо говорить что так не делают). просто опенсорсный софт в этом отношении почище. Тока это не претензия к винде.

В линуксе такую прогу можно побороть --- chroot ее в подговленный специально каталог со всеми нужными симлинками. Прога даже не заметит подмены. Только вот почти весь софт в линуксе --- с исходниками.
А почему претензия не к винде? К кому тогда?

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:56

с другими компами - обмен-то через сеть! какая разница?
с другими ОСями - это не проблема винды.

А про возможность вытыкания винта из компа и притаскивания его к другому человеку позабыть?

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:56

СП2-корень зла! у меня СП1 и второй я ставить не собираюсь. жду третьего, можт поставлю, а можт и нет.

Это не проблема винды? Ведь сп2 --- это официальная часть винды.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:56

Это неправильное решение, так делать нельзя. по-любому нельзя.

Почему это еще нельзя? Дома есть локалка. Прикажешь с дискетками бегать? Вопрос в том, почему это в линуксе у меня самба никого из инета не пускает (для этого достаточно заглянуть в каталог с логами самбы), а винда пустила, хотя я запретил?

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:56

Я про него только читал, а не слушал.

Д.Кнут (и многие другие) пишет о правильном произношении и названии в самом начале своей книги.
Например, Львовский С.М. Набор и верстка текста в пакете TeX. Первое предложение текста (после предисловия):

Цитата

TeX (произносится "тех", ....

Цитата Relan @ 06.03.06, 16:56

Случай из жизни. Какой-то чудак (с правами админа) запретил Администратору доступ к каталогам C:\, WINDOWS, Documents and Settings. После этого Администратор залогиниться не может. Ы?

В курсе. Если запретишь доступ к системному корню - тоже не залогинишься. Понимаешь, пока пользователь не вошёл в систему - его там нет. Нет и точка. И каким бы он ни был всемогущим, для того, чтобы что-то
поменять, ему нужно сперва в систему войти. Ксати, как выбратся из такого капкана в винде ? В линухе -
rescue disk -> shell -> chmod.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:56

я не говорю что латекс отстой

Латекс -- это то, что ты натягиваешь себе на член перед сексом. А LaTeX -- это латех.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:56

СП2-корень зла!

Глючит? Так и запишем.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:56

иногда да, иногда нет. зависит от конкретной программы. К винде вопрос не относится, она ничего не диктует.

Как это не диктует? Есть реестр. В нем должны храниться все настройки. При установке второй копии проги получается, что настройки у них общие. А надо-то чтобы были разные. Незачет, короче.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:56

Как быть?* Либо потереть излишки порнухи, либо хард новый купить

Самое жёсткое порно -- это венда. Её-то и нужно удалить.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 16:56

Как быть?* Либо потереть излишки порнухи, либо хард новый купить

Порнуху на компе не держу и на соответствующие сайты не захожу. Зачем (и, главное, куда --- в системнике места уже нет) мне новый винт?

Цитата

Порнуху на компе не держу и на соответствующие сайты не захожу. Зачем (и, главное, куда --- в системнике места уже нет) мне новый винт?

Ну, в общем то MSDN - дело такое...... полезное, но странное. Если занимаешься серьёзной разработкой, то самого последнего обычно недостаточно. У меня их например 3 штуки стоит - за 2001, 2003 и 2005 года. Основная проблема в том, что в свежих MSDN-ах почти нет нормального описания WinAPI. Список функций - есть. Связных текстов на эту тему - крайне мало.

Цитата

Как это не диктует? Есть реестр. В нем должны храниться все настройки. При установке второй копии проги получается, что настройки у них общие. А надо-то чтобы были разные. Незачет, короче.

Опять очень странная нападка на Win, связаная с тем, что НЕКОТОРЫЕ аффтары програмок не пишут в реестр номер версии . И тебе незачот за недогадливость, как эта "проблема" (не стоящая выеденого яйца, неважно с какой стороны разбитого - с острого или тупого) обычно разрешается

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 18:53

Опять очень странная нападка на Win, связаная с тем, что НЕКОТОРЫЕ аффтары програмок не пишут в реестр номер версии .

Если работают 2 копии одного приложения, то у них версии совпадают.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 19:16:37, 1035886

А про возможность вытыкания винта из компа и притаскивания его к другому человеку позабыть?

изврат. у другого человека должен быть ХР, иначе нафиг к нему ходить

Цитата mo3r, 06.03.2006, 19:16:37, 1035886

Цитата Я

Это неправильное решение, так делать нельзя. по-любому нельзя.

Почему это еще нельзя? Дома есть локалка. Прикажешь с дискетками бегать? Вопрос в том, почему это в линуксе у меня самба никого из инета не пускает (для этого достаточно заглянуть в каталог с логами самбы), а винда пустила, хотя я запретил?

Да я не про то! нельзя расшаривать собственный ДИСК на ЗАПИСЬ! Ты ещё скажи что на free full access, тогда я с тобой вовсе разговаривать перестану

Цитата mo3r, 06.03.2006, 19:16:37, 1035886

Д.Кнут (и многие другие) пишет о правильном произношении и названии в самом начале своей книги.
Например, Львовский С.М. Набор и верстка текста в пакете TeX. Первое предложение текста (после предисловия):

Цитата

TeX (произносится "тех", ....

Её-бо, я про произношение нигде ничё не видел. Вот когда вы перестанете говорить "линукс" и будете говорить "линух", когда вместь "цыньда" научитесь говорить "виндоуз" - вот тогда я буду говорить "тех"/"латех"

Цитата Relan, 06.03.2006, 19:18:47, 1035889

Как это не диктует? Есть реестр. В нем должны храниться все настройки. При установке второй копии проги получается, что настройки у них общие. А надо-то чтобы были разные. Незачет, короче.

А вот про это НИЧЕГО не было в условиях задачи.
Нафига мне ДВЕ одинаковых проги???

Цитата Relan, 06.03.2006, 19:18:47, 1035889

Самое жёсткое порно -- это венда. Её-то и нужно удалить.

необосновано. незасчитано.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 19:21:11, 1035893

Порнуху на компе не держу и на соответствующие сайты не захожу.

Это меня не касается. Ты сначала залей порнухи гектар пять, потом удалишь её и много места будет свободного

Цитата mo3r, 06.03.2006, 19:21:11, 1035893

Зачем (и, главное, куда --- в системнике места уже нет) мне новый винт?

хм. у меня три харда и один сидюк. если места станет мало - я самый маленький из хардов заменю на новый, побольше

Цитата

Нафига мне ДВЕ одинаковых проги?

э, погоди. У меня вот например постоянно открыто по 3 экземпляра Query Analyzer-а и по 2-3 студии. Ноутпадов я вообще молчу - штук 10 может быть

..нормальная практика такая - читаем настройки в самом начале при старте прожки, финализируем в реестр при завершении её работы. (у меня для этого даже классик есть неплохой, обёрточка над реестровыми операшками, в общем - клёво).

Цитата

Её-бо, я про произношение нигде ничё не видел. Вот когда вы перестанете говорить "линукс" и будете говорить "линух", когда вместь "цыньда" научитесь говорить "виндоуз" - вот тогда я буду говорить "тех"/"латех"

присоединяюсь
глупо требовать называть линь или латекс как то иначе людям, не знающим слова Windows

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 18:53

У меня их например 3 штуки стоит - за 2001, 2003 и 2005 года.

Ё-маё... сколько ж они места занимают?

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 19:02

Вот когда вы перестанете говорить "линукс" и будете говорить "линух"

Правильно говорить "линукс". Советую послушать произношение самого Товальдса.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 19:02

Нафига мне ДВЕ одинаковых проги???

Вот именно, что нафиг не нужны. А вот если у них разные настройки -- тогда другое дело.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 19:02

необосновано. незасчитано.

А и не надо.