Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Но только в винде в привилегии юзер работать нельзя в огромном числе случаев, так как многие программы хотят много чего. В отдельную папочку винда будет также складировать свой мусор.

Кто такие многие проги? Конкретнее пожалуйста. Какая прога и почему не может рабатать. Я на 100 процентов уверен, что в этом случае можно ставить 2 незачота: 1) авторам проги; 2) админу системы.

Цитата

В линуксе "привилегии" определяются группами (т.е., можно входить в группы users, disk, video и т.д.).

ты удивишься - в Win - тоже

Цитата

root --- это не пользователь. Это суперпользователь.

расскажи мне принципиальную разницу

Цитата

Прежде чем критиковать непонятные для вас вещи, лучше бы их хотя бы поверхносто изучить. Это позволит избежать негатива и пустой траты времени.

Это.. ты думаешЬ, я не знаю как устроена система пользователей?... Незачот тебе за это

..это как в Winamp - можно не заниматься настройкой эквалайзера вручную, а просто загрузить пресет .

..в Win эти юзеры хитрые создаются автоматом. А вот, например, что предлагает сделать Oracle при установке на Linux - "...создайте пользователя Oracle" . Незачот. И это - один и тот же продукт

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:56

Я на 100 процентов уверен, что в этом случае можно ставить 2 незачота: 1) авторам проги;

Именно так и есть. Незачет (в 99.99% случаев точно; возможно, есть исключения) надо ставить авторам проги (как-то пытался работать в винде не из-под админа). Перечислять все долго и вспоминать лень. Помню только то, что стандартными средствами никак не получалось создать подключение по модему --- нигде не было нужного "Запустить от имени...".

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:56

ты удивишься - в Win - тоже

Я не удивлен Это было к тому, что:

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:10

А в Linux? root да user. Неинтересно.

(Кстати, AFAIK в "гуевых" дистрибутивах тоже есть "пресеты" для пользователей)

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:56

расскажи мне принципиальную разницу

На него не распространяются права доступа (в смысле, вообще не распространяются никакие права доступа). В "родственной" операционке GNU Hurd это несколько иначе.

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:10

Понимаешь, даже неправильно настроеный Win убить сложно даже админу. Привилегии рута разделены на Administrator + LocalSystem.

Все проще, чем ты думаешь. Поставь винду под VMWare, после чего удали ветку HKEY_CLASSES_ROOT. Это сможет сделать даже обычный пользователь (админских прав для этого не надо). Насладись результатом.

Цитата Flex Ferrum @ 06.03.06, 07:59

Все проще, чем ты думаешь. Поставь винду под VMWare, после чего удали ветку HKEY_CLASSES_ROOT. Это сможет сделать даже обычный пользователь (админских прав для этого не надо). Насладись результатом.

У меня есть Windows 98 под виртуалкой. Удалить там HKEY_CLASSES_ROOT невозможно.

Добавлено 06.03.06, 08:06
А удалять по отдельности все вложенные ветки фиг кто захочет.

Цитата Smike @ 06.03.06, 08:05

У меня есть Windows 98 под виртуалкой. Удалить там HKEY_CLASSES_ROOT невозможно.

А что пишет? Потому как у меня машина один раз именно таким образом навернулась. Win2000 Prof.

Добавлено 06.03.06, 08:11

Цитата Smike @ 06.03.06, 08:05

А удалять по отдельности все вложенные ветки фиг кто захочет.

Ну, гм, напиши простенький скриптец на vba. Понятно, что саму ветку ты не убьешь.

Добавлено 06.03.06, 08:33
Хотя... HKEY_LOCAL_MACHINE/SOFTWARE/Classes. Прошу любить и жаловать.

Цитата Smike @ 05.03.06, 20:28

Ну начинается... Кто тут говорил, что все в Линуксе есть из коробки?

Gentoo linux -- осиль установку и на x86 у тебя будет абсолютно все из коробки; на amd64 не будет виндовых кодеков без дополнительных плясок с chroot'ами.

Цитата Smike @ 05.03.06, 20:28

И вообще я считаю, что нужно писать программы так, чтобы пользователь мог начать с ней работать без чтения манов. Есть масса других интересных занятий, чем чтение манов.

И как же ты себе представляешь поднимание нормального файрвола без чтения манов, настройку прокси "от балды" или конфигурацию ssh демона? С годами приходит опыт и если ты живешь в юниксах несколько лет, то на осиливание каждого нового мана требуется все меньшее количество времени, а иногда и вообще без манов получается.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

НЕ ВЕРЮ, что ламер в линухе не сможет сделать так, чтобы появилась нужда в восстановлении системы.

Если только у ламера uid==0 -- тогда да, потребуется серьезное восстановление.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

Просто вам завидно, что Билли придумал хранить все настройки всех прог в единой системной базе.

Хи-хи-хи. А потом Билли увидел, что в Linux все настройки софта хранятся per-user в домашней директории и начал юзать HKEY_CURRENT_USER в Win2k и выше, однако криворукие софтописатели до сих пор никак не могут привыкнуть и до сих пор встречаются софтины, которые для нормальной работы требуют запись в HKEY_LOCAL_MACHINE.
Товарищи виндузятники, когда я мигрировал с одной машины на другую (amd64 дома -> x86 на работе), то мне понадобился минимум усилий при настройке: я просто-напросто перенес свою домашнюю директорию и получил систему с точно такими же настройками прикладного ПО, какие у меня были дома. А как винда будет мигрировать?

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 23:10

аргумент про
Цитата (Ho Im @ 06.03.2006 00:56:10)
В то же время на той же системе десяток-другой, или, если система побольше, две-четыре сотни других залогинившихся пользователей ничего не почувствуют
неактуален, ибо десктоп по определению одноюзверевая система.

Можно услышать определение десктопа?

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:10

Понимаешь, даже неправильно настроеный Win убить сложно даже админу. Привилегии рута разделены на Administrator + LocalSystem.
Это хм.. мне представляется правильным

Зайди админом и убей ntldr. Тебе кто-нибудь помешает это сделать? Это гораздо легче, чем убить /boot, примонтированный на read only командой rm.

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:10

в Win привилегия user так же защищает нас от чудес . Не аргумент это в общем, можно дать юзеру минимум прав и отдельную папочку, куда он будет э.. работать . Зато уже готовых уровней привелегий в Win больше. Admin, User, Advanced User, Guest ...и т.д. А в Linux? root да user. Неинтересно.

И от каких же чудес нас защитят привилегии, если win поставлен на FAT? Да тогда любой гость удалит все, что не блокировано системой. А вот комбинация root и все остальные с помощью sudo и битиков suid позволят дать огромный порстор для фантазии по части раздачи прав на те или иные действия.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 23:10

Реестр удобен тем, что удобство его ковыряния выше, чем сотни ини-файлов, и он имеет единый UI.

Виндовый реестр полный sux, так как там нету никакой инормации о ключах. Смотри на gconf -- идея та же самая, только реализация более правильная.

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:56

ты удивишься - в Win - тоже

Тогда озвучь мне, как дать определенным пользователям возможность записи на CD, но запретить смотреть TV по tv tuner'у, а другому дать прямой доступ к двум жестким дискам из трех, но запретить прямой доступ к флоповоду. Что, слабо? низачот винде за то, что нету нормальной системы раздачи пра в на девайсы и на действия над этими девайсами. И заметь, все описанное выше делается даже без posix acl на уровне понятий user-group.

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:56

..в Win эти юзеры хитрые создаются автоматом. А вот, например, что предлагает сделать Oracle при установке на Linux - "...создайте пользователя Oracle" . Незачот. И это - один и тот же продукт

BugHunter, а ты ставил Oracle под винду? Тогда ты должен знать, что там танцев с бубнами на порядок больше, чем простой useradd. Или опять рассуждаешь о том, о чем не имеешь ни малейшего представления?

Цитата linuxfan @ 06.03.06, 09:08

низачот винде за то, что нету нормальной системы раздачи пра в на девайсы и на действия над этими девайсами.

Именно это бесит! Пришел, вставил флэшку, ушел радостный с важной инфой
А работа с Wi-Fi? Это вообще клиника! Это надож было додуматься поставить по-дефолту опцию подключаться к чему не поподя? Вчера был в доме где Wi-Fi сетей дож..ы. И что вы думаете? Поскольку в доме живут одни ламеры (читаем простые смертные пользователи, которым слово WEP ни о чем не говорит), результат на лицо, винда автоматом коннектится к чему не поподя!

Цитата

А вот, например, что предлагает сделать Oracle при установке на Linux - "...создайте пользователя Oracle" . Незачот.

Как раз таки зачот!

Добавлено 06.03.06, 10:02
Единственное что мне не нравиться в Linux так это распределение прав доступа на файлы и каталоги.
Вроде бы все логично сделано, НО:
1. Хочу что пользователь мог редактировать все файлы в каталоге а удалять их не смог бы (ситуация реальная, не придуманая).
2. Тоже что и 1 + пользователь мог бы создавать файлы.

В этом плане мне больше нравиться NetWare, там все логично было сделано.

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:10

Понимаешь, даже неправильно настроеный Win убить сложно даже админу.

Это в журнале "Хакер" так написано?

Цитата Smike @ 06.03.06, 08:05

У меня есть Windows 98 под виртуалкой. Удалить там HKEY_CLASSES_ROOT невозможно.

Зато в Win95 можно удалить каталог WINDOWS.

Цитата nikolas, 06.03.2006, 08:23:36, 1035060

Насколько я знаю теперь сам Билли хочет от нее отказатся, в висте и далее все конфиги хочет хранить в файловой системе.

а я этого не знаю. линк на сайт мелкомягких, пожалуйста...

Цитата mo3r, 06.03.2006, 08:42:10, 1035074

Цитата Я

НЕ ВЕРЮ, что ламер в линухе не сможет сделать так, чтобы появилась нужда в восстановлении системы.

Не сможет, ибо у нет не будет прав на изменение ничего, кроме своего домашнего каталога.

Я уже сказал. Ламер наверняка будет сидеть под рутом, ибо "так крутее".

Цитата mo3r, 06.03.2006, 08:42:10, 1035074

И вручную разрешать зависимости между несколькосотмегабайтными пакетами

ну... единственный случай на моей памяти, когда у меня были подобные проблемы, разрешился записью одной строчки в реестр. на поиск решения у меня ушло около десяти минут.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 08:42:10, 1035074

В-четвертых, искать настройки какой-либо проги в реестре дольше, чем искать их в /etc.

неправда. настройки проги лежат в адресах (HKCU или HKLM)/Software/фирмапроизводитель/имясофтины
если нетак - незачёт авторам софта, винда не при чём.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 08:42:10, 1035074

Цитата Я

неактуален, ибо десктоп по определению одноюзверевая система.

Неправда. За ним может работать, например, отдельно взятая семья (далеко не у всех по одному компу на каждого человека).

А почитать все реплики лениво? если одна семья работает по очереди - да, согласен, но это не относится к делу. речь шла об ОДНОВРЕМЕННОЙ работе, а в таком случае система становится сервером терминалов, а не десктопом.

Цитата mo3r, 06.03.2006, 08:42:10, 1035074

Во-первых, в /etc настройки отдельной программы лежат отдельно, поэтому добраться к ним проще, и не надо создавать "файлы реестра" (т.е., создать проблему, а затем ее же решать).

опять лень читать?

Цитата mo3r, 06.03.2006, 08:42:10, 1035074

Реестр --- зло. /etc --- это ветка в файловой системе со всеми вытекающими. Ее можно перенести на ФС, быстро работающую с мелкими файлами (reiserfs), в то время как реестр при разрастании тормозит. В системе не появляется новых сущностей.

Конфиги - зло, а единая база рулит. И работает она быстрее, чем множество файлов, раскиданных по диску, а при наличии достаточного кол-ва озу - реестр отлично кэшируется. Насчёт новых сущностей, ты прав, винде зачОт, в ней новых сущностей действительно не появляется. реестр всегда один.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 11:08:25, 1035213

Цитата Я

НЕ ВЕРЮ, что ламер в линухе не сможет сделать так, чтобы появилась нужда в восстановлении системы.

Если только у ламера uid==0 -- тогда да, потребуется серьезное восстановление.

Об этом и речь, ламер наверняка сидит под рутом.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 11:08:25, 1035213

А потом Билли увидел, что в Linux все настройки софта хранятся per-user в домашней директории и начал юзать HKEY_CURRENT_USER в Win2k и выше, однако криворукие софтописатели до сих пор никак не могут привыкнуть и до сих пор встречаются софтины, которые для нормальной работы требуют запись в HKEY_LOCAL_MACHINE.

Что за бред? HKCU был ещё в 95й винде! всё очень просто...в HKLM пишется ОБЩАЯ информация проги, а в HKCU - персональные настройки. Что, так сложно это понять???

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 11:08:25, 1035213

Товарищи виндузятники, когда я мигрировал с одной машины на другую (amd64 дома -> x86 на работе), то мне понадобился минимум усилий при настройке: я просто-напросто перенес свою домашнюю директорию и получил систему с точно такими же настройками прикладного ПО, какие у меня были дома. А как винда будет мигрировать?

Есть "мастер переноса настроек".

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 11:08:25, 1035213

Можно услышать определение десктопа?

кажется, это уже было. как минимум, Я, на этот вопрос отвечал недавно.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 11:08:25, 1035213

И от каких же чудес нас защитят привилегии, если win поставлен на FAT?

ВинХР по определению не может быть поставлен на ФАТ, ибо это изврат. Так только чайники делают. Аргумент не засчитан, ибо фат ныне применяется только извращенцами.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 11:08:25, 1035213

Виндовый реестр полный sux, так как там нету никакой инормации о ключах. Смотри на gconf -- идея та же самая, только реализация более правильная.

А нефиг лезть, не зная куда и зачем. В манах все нужные ключи описаны.

Цитата

1. Хочу что пользователь мог редактировать все файлы в каталоге а удалять их не смог бы (ситуация реальная, не придуманая).

chmod 660 yourdir/*
chmod 550 yourdir

Цитата

2. Тоже что и 1 + пользователь мог бы создавать файлы.

chmod 4750 yourdir

Добавлено 06.03.06, 11:36

Цитата

ВинХР по определению не может быть поставлен на ФАТ, ибо это изврат. Так только чайники делают.

Раз они это делают, значит, по определению он может быть поставлен на ФАТ и ты по своему же определению слил. Путевочка в бабруйск ждет тебя!

Добавлено 06.03.06, 11:38

Цитата

Есть "мастер переноса настроек".

А если система не грузится? Ну, мамку я поменял, дрова поставить стандартные забыл... Меня лишили OEM-лицензии...

Добавлено 06.03.06, 11:42

Цитата

В этом плане мне больше нравиться NetWare, там все логично было сделано.

Иногда просто логично бывает прочитать man chmod и немножко применить серое вещество.

Flex Ferrum, я рад наличию понятливых человеков на этом форуме.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 11:28

Я уже сказал. Ламер наверняка будет сидеть под рутом, ибо "так крутее".

Какой процент линукс-юзеров работает под рутом (я не знаю ни одного)? А какой процент виндарей -- под Администратором? Статистику в студию! Кстати, при запуске Гнома от рута, он предупреждает, что это не самая лучшая идея.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 11:28

Конфиги - зло, а единая база рулит.

А то, что реестр со временем разрастается до неприличных размеров и превращается в помойку -- это ничего? Кстати, знаешь, чем отличается gconf от реестра? Там всё хранится в стандартном XML (а не в самопальном закрытом формате), к параметрам прилагаются комментарии, изменения применяются немедленно (не доросла еще цында до HIG ), потеря gconf-конфигов несмертельна.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 11:28

ВинХР по определению не может быть поставлен на ФАТ, ибо это изврат. Так только чайники делают.

Сидеть под рутом в Линуксе чайник может, а вот поставить венду на FAT -- не может? Опять двойные стандарты?

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 11:28

И работает она быстрее, чем множество файлов, раскиданных по диску,

Вот уж никогда не поверю. По моему основная часть тормозов винды связана с реестром.

Цитата

ВинХР по определению не может быть поставлен на ФАТ, ибо это изврат. Так только чайники делают. Аргумент не засчитан, ибо фат ныне применяется только извращенцами.

Гы-гы, а я ставил

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 11:28

Конфиги - зло, а единая база рулит. И работает она быстрее, чем множество файлов, раскиданных по диску, а при наличии достаточного кол-ва озу - реестр отлично кэшируется. Насчёт новых сущностей, ты прав, винде зачОт, в ней новых сущностей действительно не появляется. реестр всегда один.

А как насчет дефрагментации?
Хранить кэш реестра в памяти?? Т.е. если реестр у меня весит 25 метров, то целых 25 метров я должен отдать под
эту ересь? Да, это Windows-way, не удивительно что чем дальше тем больше винде нужно мозгов, чтоб работало быстрее.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 11:28

Есть "мастер переноса настроек".

А если Винда упала? Как мне быть?

Цитата Ho Im @ 06.03.06, 11:33

Раз они это делают, значит, по определению он может быть поставлен на ФАТ и ты по своему же определению слил.

В установщике Дебиана среди предложенных ФС тоже узрел ФАТ. Правда такого изврата не пробовал
Кстати Виста ставится только на NTFS.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 11:28

А нефиг лезть, не зная куда и зачем. В манах все нужные ключи описаны.

Только этих манов (нормальных, а не детских, по типу Windows help) в самой системе нету. Ставить MSDN? Я есть пользователь, а не разработчик ПО, чтоб читать MSDN. А описания ключей нету в реестре - и это самый серьезный недостаток.

Цитата

В установщике Дебиана среди предложенных ФС тоже узрел ФАТ. Правда такого изврата не пробовал

Я его пользовал, чтобы отрезать шмат диска для венды, когда знакомым закатывал дебиан.