Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Ситуация шизофреническая - есть двд-плейер, но в поставле отсутствует dvd кодек.

У мну xine и mplayer играют все, что играется, что я делаю не так? Может быть, я RTFM слишком часто? Хотя вообще-то оно из коробки пошло сразу. В консоли в том числе (Mplayer).

Ho Im
У тебя просто видать карма светлая вот и пошло "из коробки"

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 20:15

Или это только один я изучив немецкий язык все понимаю?

А как из той фразы понять, что нужно качать?

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 20:15

Скинов под ноатун (или амарок или XMMS) скачать трудно?

А зачем мне скины? Я Foobar2k пользуюсь и без скинов. По функциональности с ним ни один плеер не сравнится.

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 20:15

(Для справки тот самый input plugin для dvd это уже совсем другая песня не относящаяся к xine в смысле он не по лицензии GPL)

Ну начинается... Кто тут говорил, что все в Линуксе есть из коробки?

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 20:15

Вот это в точку только о Виндовс!

Аргументируй!

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 20:15

А ты не пробовал "редактор меню" вызывать? Помогает иногда!

А я вот привык непосредственно в меню. Удобно.

И вообще я считаю, что нужно писать программы так, чтобы пользователь мог начать с ней работать без чтения манов. Есть масса других интересных занятий, чем чтение манов. Чтобы работать с программой было не сложнее, чем с электрочайником, например. Налил воды, нажал на кнопочку, он быстро вскипел и сам выключился. Подход же Линукса напоминает обыкновенный чайник - налить в него воды, зажечь газ, поставить на плиту, подождать пока он вскипит и выключить газ. Все это прошлый век

Цитата Smike @ 05.03.06, 20:28

Есть масса других интересных занятий, чем чтение манов.

Например восстановление системы, инсталляция сервиспаков, ковыряние в реестре, удаление вирусни/троянов/spyware, поиск кряков/серийников, ну или просто задумчивое созерцание BSOD...

Цитата

А я вот привык непосредственно в меню. Удобно.

Тогда удобнее чем WindowMaker ты ничего не сыщешь. Серьезно говорю.

Smike

Цитата

Ну начинается... Кто тут говорил, что все в Линуксе есть из коробки?

Могу сказать что DVD и MP3 "из коробки" я видел во всех продуктах мандрейка/мандривы SuSe 10.0 как я говорил предупреждает о том по каким причинам DVD и MP3 не включено в стандартную поставку и что нужно сделать чтобы изменить столь досадный факт.

Цитата Relan @ 05.03.06, 20:34

Например восстановление системы, инсталляция сервиспаков, ковыряние в реестре, удаление вирусни/троянов/spyware, поиск кряков/серийников, ну или просто задумчивое созерцание BSOD...

По пунктам:
1) восстановление системы - ни разу не приходилось делать. Сама по себе система (ОС Windows XP) никогда не вызывала у меня проблем. Были проблемы из-за желаза, были из-за софта. Но не из-за Windows.
2) Инсталляция сервиспаков тоже ни разу не проводил. Обновления тоже особенно не ставил. Но то, что ставил - это происходило быстро и безболезненно.
3) Ковыряние в реестре - отнюдь не повседневное мое занятие. Но иногда залажу. Например, чтобы сделать бэкап конфигурации какой-то программы. Ну очень редко, чтобы включить какой-то твик или чтобы поэкспериментировать. Так что это как и 2 первых пункта не засчитываются.
4) Удаление вирусни/троянов/spyware - было наверно всего 2 раза в жизни. Первый раз, когда у меня еще был 486-й комп и дискета с ДОС, которая у меня была, оказалась заражена вирусом кажется из CIH-семейства. И ДОС напрочь не хотел грузиться с жесткого диска. Чего я тогда только не думал. Но проблема была решена после установки Windows 95 и скана виндовым антивирем.

Второй раз было где-то год назад, у меня было WinXP без сервиспаков, обновлений и естественно файрволла. Поимел меня троянчик, но я его запросто ручками выловил. Он меня всего на 20 метров трафика поимел. С тех пор стал пользоваться файрволом - антивирь у меня автозагрузки уже много лет не видел.

Ну а совсем недавно, теперь, когда у меня WinXP SP2 отказался от использования Outpost Firewall и стал пользоваться стандартным. Ну и ничего. Работаю без глюков и никто меня не "имеет".
5) поиск кряков/серийников - практически делать не приходится. У меня очень мало программ, требующих серийники/кряки

Скрытый текст

А вообще Retail версии рулят

6) просто задумчивое созерцание BSOD - не видел с тех пор, как удалил Outpost Firewall.

Цитата BugHunter, 05.03.2006, 21:35:17, 1034789

Цитата

Smike спроси на досуге у BugHunterа зачем нужно и чем полезно разнообразие.

Я тебе и так могу сказать - разнообразие в половых связях позволяет здорово улучшить их качество.

не, ты не прав. В этом вопросе разнообразие ведёт в первую очередь к увеличению риска. Одно дело иногда налево, а другое если налево-направо и без оглядки

Цитата Relan, 05.03.2006, 22:34:49, 1034854

Цитата Smike, 6.03.06, 00:28

Есть масса других интересных занятий, чем чтение манов.

Например восстановление системы, инсталляция сервиспаков, ковыряние в реестре, удаление вирусни/троянов/spyware, поиск кряков/серийников, ну или просто задумчивое созерцание BSOD...

гы. что винду, что линух - кривые руки убьют. Не надо доказывать что это не так. теоретически, даже обезьяна, посаженная за консоль, рано или поздно случайно наберёт rm (что там дальше? непомню...)

по пунктам.

Цитата

Например восстановление системы

НЕ ВЕРЮ, что ламер в линухе не сможет сделать так, чтобы появилась нужда в восстановлении системы.

Цитата

инсталляция сервиспаков

что намного удобнее, чем качать обновления сырцов и рекомпилить отдельные компоненты.

Цитата

ковыряние в реестре

Ничуть не хуже, чем ковыряния в конфигах. Просто вам завидно, что Билли придумал хранить все настройки всех прог в единой системной базе. Согласен, иногда ини-файлы рулят, но реестр всё равно удобнее, хотя бы наличием древовидной структуры.

Цитата

удаление вирусни/троянов/spyware

если юзер криворук - то и под линухом черви есть. просто их меньше, потому что именно ЮЗЕРОВ (читай - чайников и ламеров) - под линухом меньше... как я уже говорил, у меня нет резидентного антивиря и отключен файрволл... тем не менее при периодических профилактических проверках никаких вирусов/троянов/spyware не обнаруживается. Можт потому что по порносайтам не хожу и крэки качаю только с нормальных библиотек?

Цитата

поиск кряков/серийников

под винду есть много халявного софта, а под линух есть коммерческий софт. Кроме того, есть масса извращенцев честных пользователей, у которых весь софт легально куплен.

Цитата

задумчивое созерцание BSOD

Объясни мне, что я делаю не так? последний BSOD я видел когда у меня рассыпАлся хард, покрывшись бэдами. Естественно, половина критически важных библиотек просто исчезла... или скажешь что линуху это пофиг???

короче, незачОт по всем пунктам.

Цитата

что намного удобнее, чем качать обновления сырцов и рекомпилить отдельные компоненты.

Ну не рекомпилю я ни черта, ибо нафиг надо. Надо обновить все -- apt-get dist-upgrade и пошел спать. Наутро все ново-готово, что показательно -- никакого ребута не нужно.

Цитата

Просто вам завидно, что Билли придумал хранить все настройки всех прог в единой системной базе.

Идиотским решениям не завидуем.

Цитата

НЕ ВЕРЮ, что ламер в линухе не сможет сделать так, чтобы появилась нужда в восстановлении системы.

Ламер, если ему рута не давать, ничего не сможет сделать убийственного для системы. Грохнуть свои данные да, но для этого ему дан мозг в голове, чтобы так не делать. В то же время на той же системе десяток-другой, или, если система побольше, две-четыре сотни других залогинившихся пользователей ничего не почувствуют.

Последним попросившим меня установить им линукс человекам я рутовый пароль, зная, что они типичные "домохозяева", не дал, объяснив, что в случае чего я единственный человек, способный наломать зверских дров в их системе. "И не введи нас во искушение". И знаете ли, не просят, и работают, и неплохо очень работают. Еще не было жалоб на нехватку чего-либо. И я спокоен за них :)

Ho Im, не забывай определение ламера:

Цитата

ламер - зверь семейства юзверей, отличается тупостью и великим самомнением, также известен под названием "чайник воинствующий".

ламер поставит систему сам, и сидеть в ней будет под рутом, ибо "так крутее"
(и когда ему скажут, что rm делать нельзя, он обязательно сделает, чтоб посмотреть что это такое )

аргумент про

Цитата Ho Im, 06.03.2006, 00:56:10, 1034940

В то же время на той же системе десяток-другой, или, если система побольше, две-четыре сотни других залогинившихся пользователей ничего не почувствуют

неактуален, ибо десктоп по определению одноюзверевая система.

Цитата Ho Im, 06.03.2006, 00:56:10, 1034940

Идиотским решениям не завидуем.

аргументируй.
Реестр удобен тем, что удобство его ковыряния выше, чем сотни ини-файлов, и он имеет единый UI. Плюс возможность создания файлов реестра, содержащих ОТДЕЛЬНЫЕ настройки ОТДЕЛЬНОЙ программы. очень удобно. например, у меня на сайте вывешен рег-файл, добавляющий с стандартный виндозный список тайм-серверов некоторое количество дополнительных. Для его подключения юзеру не нужно уметь пользоваться регэдитом, и тем более не нужно вручную править конфиги. запускаешь файл, регэдит спрашивает "применить?", и фсё готово.
а линух так может с настройками софта работать? (напомню, речь о десктопе и "простых юзерах", не надо предлагать консольные команды длинной в три экрана и прочие фокусы.)

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

НЕ ВЕРЮ, что ламер в линухе не сможет сделать так, чтобы появилась нужда в восстановлении системы.

Реальность от твоей веры не зависит. А она такова: скорее ты убьешь об стену себя, чем правильно настроенную систему. Тут тебе персональный незачет за незнание основ безопасности Unix-систем.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

что намного удобнее, чем качать обновления сырцов и рекомпилить отдельные компоненты.

Мне всегда казалось, что хомо сапиенсы выгодно отличаются от от других млекопитающих обучаемостью... Повторяю в ндцатый раз: никто не заставляет что-то компилять. Апдейты ставятся одной командой. Второй персональный незачет за склероз.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

Ничуть не хуже, чем ковыряния в конфигах. Просто вам завидно, что Билли придумал хранить все настройки всех прог в единой системной базе. Согласен, иногда ини-файлы рулят, но реестр всё равно удобнее, хотя бы наличием древовидной структуры.

О да, я тут аж на говно изошел от зависти к виндовому реестру! Даже wine поставил ради такого дела: бывает, запускаю евойный regedit, смотрю на него и аж слезы наворачиваются... от зависти. Короче, тебе третий незачет за откровенный бред и незнание про GConf и /etc.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

если юзер криворук - то и под линухом черви есть. просто их меньше, потому что именно ЮЗЕРОВ (читай - чайников и ламеров) - под линухом меньше

Ссылку на аналитику вирусных эпидемий я уже приводил. Под Линуксом такого безобразия не наблюдается. Тут винда слила по полной программе.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

Кроме того, есть масса извращенцев честных пользователей, у которых весь софт легально куплен.

Кстати, а в магазинах ты тоже воруешь товар с прилавков?

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

Объясни мне, что я делаю не так? последний BSOD я видел когда у меня рассыпАлся хард, покрывшись бэдами.

Компутер включать не пробовал?

Добавлено 05.03.06, 23:28

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 23:10

ламер поставит систему сам, и сидеть в ней будет под рутом, ибо "так крутее"
(и когда ему скажут, что rm делать нельзя, он обязательно сделает, чтоб посмотреть что это такое )

Говорят, современная психиатрия и это лечит.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 23:10

десктоп по определению одноюзверевая система

Ошибаешься.

Цитата Relan, 06.03.2006, 01:23:11, 1034950

Компутер включать не пробовал?

бывает неделями включен без ребута. но последнее время на ночь я его в хибернейт кладу. опять же, ребута при этом не происходит. на данный момент аптайм около пяти суток, это не предел, просто я его ребутал из-за необходимости проверить чужую видяху.

Цитата Relan, 06.03.2006, 01:23:11, 1034950

Говорят, современная психиатрия и это лечит.

Вот когда всех вылечат - тогда да. а пока признаем тот факт, что такие особи есть и их много.

Цитата Relan, 06.03.2006, 01:23:11, 1034950

Цитата Я

десктоп по определению одноюзверевая система

Ошибаешься.

Это я в том смысле, что на десктопе одновременно обычно работает только один юзер. Учёток-то можно много, но сессия обычно одна. Если это не так, то это уже не десктоп, а терминальный сервер.

Цитата

Например восстановление системы, инсталляция сервиспаков, ковыряние в реестре, удаление вирусни/троянов/spyware, поиск кряков/серийников, ну или просто задумчивое созерцание BSOD...

1) как то ни разу не приходилось
2) дома я этим не занимаюсь, а на работе делается удалённо, централизовано и автоматически
3) ?.. а ковыряние в /etc чем принципиально лучше?.. Мне это не очень понятно. Единственный + для etc - это то, что его удобнее переносить на свежеустановленную систему и т.д. Но .reg файлы ещё никто не отменял. Способы признаны равноценными и т.д. В общем - забудьте про реестр, он - хороший
4) троянцы есть и под Linux . Сам такого убивал (как то завёлся у нас на FreeBSD 4.2 такое чудо).
5) кряки?.. а что это?.. Тут видимо проблема такая - в Win больше привлекательного софта . Который могут скомуниздить . А качество большинства Linux программ (мы не говорим о серверных приложениях и самой системе, хотя о системе - частично говорим), что денег за них брать стыдно. Бесплатно может и возьмут, но ПОКУПАТЬ WinAmp, например, я понимаю человека, который это делает (сам пользую бесплатный 2.91), но вот ПОКУПАТЬ xmms - э... слишком много чести. Я бы не дал ни копейки.
6) BSOD?.. расскажи мне про это. А ещё лучше - покажи
да, правда, драйверисты на них постоянно жалуются. Отлаживаться немножко тяжко бывает . Если у меня ошибка приводит максимум к исключению, то у них - к BSOD .

Цитата

десктоп по определению одноюзверевая система
Ошибаешься.

Понимаешь, даже неправильно настроеный Win убить сложно даже админу. Привилегии рута разделены на Administrator + LocalSystem.
Это хм.. мне представляется правильным

..А в Linux я постоянно вижу юзеров "Oracle", и др., какой то му..дрец сделал так, что установка некоторых программок требует заведения отдельных пользователей для них. Мне это представляется странным . Конечно линуховый десктоп будет многоюзверьный по определению

Цитата

Ламер, если ему рута не давать, ничего не сможет сделать убийственного для системы.

в Win привилегия user так же защищает нас от чудес . Не аргумент это в общем, можно дать юзеру минимум прав и отдельную папочку, куда он будет э.. работать . Зато уже готовых уровней привелегий в Win больше. Admin, User, Advanced User, Guest ...и т.д. А в Linux? root да user. Неинтересно.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

Ничуть не хуже, чем ковыряния в конфигах. Просто вам завидно, что Билли придумал хранить все настройки всех прог в единой системной базе. Согласен, иногда ини-файлы рулят, но реестр всё равно удобнее, хотя бы наличием древовидной структуры.

Насколько я знаю теперь сам Билли хочет от нее отказатся, в висте и далее все конфиги хочет хранить в файловой системе.

А реесть имхо с самого начала был бред. На кой создавать бд которая хранит от каждой проги по строчке Только тормозов добавляет. Помню в былые времена нажмешь правую кнопку мышки и ждемс...

Сообщение отредактировано: nikolas - 06.03.06, 07:51

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

НЕ ВЕРЮ, что ламер в линухе не сможет сделать так, чтобы появилась нужда в восстановлении системы.

Не сможет, ибо у нет не будет прав на изменение ничего, кроме своего домашнего каталога.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

что намного удобнее, чем качать обновления сырцов и рекомпилить отдельные компоненты.

И вручную разрешать зависимости между несколькосотмегабайтными пакетами (читай мои посты про SP2+VS.Net2003, было еще несколько аналогичных ситуаций)? Нет уж, спасибо.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 22:41

Ничуть не хуже, чем ковыряния в конфигах. Просто вам завидно, что Билли придумал хранить все настройки всех прог в единой системной базе. Согласен, иногда ини-файлы рулят, но реестр всё равно удобнее, хотя бы наличием древовидной структуры.

Во-первых, реестр недокументирован, в конфиг-файлы же можно пихать комментарии (что позволяет временно отключать/изменять любые настройки без боязни, что потом не сможешь вернуть все обратно). Во-вторых, единость --- это слабость реестра (т.е., например, при загрузке с загрузочного диска можно ядро загрузить с диска, но все остальное грузить со своего винта --- таким образом получаем систему, идентичную той, что была бы при загрузке полностью с винта; благодаря наличию реестра в винде такое сделать нельзя). В-третьих, не забываем, что файловая система --- тоже иерархическая база данных. В-четвертых, искать настройки какой-либо проги в реестре дольше, чем искать их в /etc.

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 23:10

неактуален, ибо десктоп по определению одноюзверевая система.

Неправда. За ним может работать, например, отдельно взятая семья (далеко не у всех по одному компу на каждого человека).

Цитата BlackSnake @ 05.03.06, 23:10

Реестр удобен тем, что удобство его ковыряния выше, чем сотни ини-файлов, и он имеет единый UI. Плюс возможность создания файлов реестра, содержащих ОТДЕЛЬНЫЕ настройки ОТДЕЛЬНОЙ программы. очень удобно. например, у меня на сайте вывешен рег-файл, добавляющий с стандартный виндозный список тайм-серверов некоторое количество дополнительных. Для его подключения юзеру не нужно уметь пользоваться регэдитом, и тем более не нужно вручную править конфиги. запускаешь файл, регэдит спрашивает "применить?", и фсё готово.
а линух так может с настройками софта работать? (напомню, речь о десктопе и "простых юзерах", не надо предлагать консольные команды длинной в три экрана и прочие фокусы.)

Во-первых, в /etc настройки отдельной программы лежат отдельно, поэтому добраться к ним проще, и не надо создавать "файлы реестра" (т.е., создать проблему, а затем ее же решать). Во-вторых, за счет текстовой природы настроек в *nix и линуксе в частности, изменение этих настроек просто заскриптовать (теми же diff/patch, например; или регвырами изменить сразу много настроек), и юзеру нижего не придется знать --- только нажать на скрипт и в появившемся окошке (не забываем про XDialog) нажать yes (заметим, что текст этого окна можно без проблем задавать). А можно такое в винде?

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:10

3) ?.. а ковыряние в /etc чем принципиально лучше?.. Мне это не очень понятно. Единственный + для etc - это то, что его удобнее переносить на свежеустановленную систему и т.д. Но .reg файлы ещё никто не отменял. Способы признаны равноценными и т.д. В общем - забудьте про реестр, он - хороший

Реестр --- зло. /etc --- это ветка в файловой системе со всеми вытекающими. Ее можно перенести на ФС, быстро работающую с мелкими файлами (reiserfs), в то время как реестр при разрастании тормозит. В системе не появляется новых сущностей.

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:10

..А в Linux я постоянно вижу юзеров "Oracle", и др., какой то му..дрец сделал так, что установка некоторых программок требует заведения отдельных пользователей для них. Мне это представляется странным . Конечно линуховый десктоп будет многоюзверьный по определению

``А в windows я постоянно вижу юзеров "MSSQLDebug", "IIS*", "ASPNET*" и др., какой то му..дрец сделал так, что установка некоторых программок требует заведения отельных пользователей для них''. На самом деле, ничего странного. Не надо создавать новых сущностей в системе, если можно обойтись теми же юзерами (например, права раздавать так проще). В винде эти "странные юзеры" прекрасно работают.

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 06:10

в Win привилегия user так же защищает нас от чудес . Не аргумент это в общем, можно дать юзеру минимум прав и отдельную папочку, куда он будет э.. работать . Зато уже готовых уровней привелегий в Win больше. Admin, User, Advanced User, Guest ...и т.д. А в Linux? root да user. Неинтересно.

Но только в винде в привилегии юзер работать нельзя в огромном числе случаев, так как многие программы хотят много чего. В отдельную папочку винда будет также складировать свой мусор. В линуксе "привилегии" определяются группами (т.е., можно входить в группы users, disk, video и т.д.). root --- это не пользователь. Это суперпользователь.
Прежде чем критиковать непонятные для вас вещи, лучше бы их хотя бы поверхносто изучить. Это позволит избежать негатива и пустой траты времени.