Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 05.03.06, 14:36

Кстати, держитесь! Сейчас буду ставить Слаку 10.2. Правда под виртуальную машину (пока

А вот вам господа и первый незачет. После копирования файлов инсталлятор слаки предлагает установить пароль на суперпользователя. Я соглашаюсь. Мне инсталлятор пишет

chroot: cannot execute /usr/bin/passwd: No such file or directory

Незачет второй: поставил, все нормально. Перезагружаюсь - черный экран. Приходится загружать с CD, а потом указывать, что грузится с hda.

Но и это не помогает. В конце концов получаем

Kernel panic:  No init found. Try passing init= option to kernel.

Красота. А самое главное непонятно куда копать. Никаких предупреждений при установке. Установка полная.

Так это, как насчет установки Linux домохозяйкой, если им и Windows установить проблематично?

Цитата Smike @ 05.03.06, 14:29

А чем поделки типа WindowMaker, TWM и прочие лучше?

Запомни: поделка -- это твоя венда, которая по функционалу оконного менеджера уступает и TWM'у, и WindowMaker'у и вообще любому известному мне WM.

Цитата BugHunter @ 05.03.06, 14:33

А давай поставим Linux на NTFS. Что, не получается?.. Незачот

Всё можно. Есть ядрёный модуль с нативным драйвером, поддерживающим запись. Можно скопировать / на NTFS и после пляски с бубном вокруг /boot и grub.conf заставить систему грузиться с него. Только вот зачем? NTFS -- убогая поделка.

Цитата BugHunter @ 05.03.06, 14:00

Ты опять вдался в проблему ПО.

А мы здесь, значит, IO sheduler'ы обсуждаем?

Добавлено 05.03.06, 15:41

Цитата Smike @ 05.03.06, 15:10

Так это, как насчет установки Linux домохозяйкой, если им и Windows установить проблематично?

Так выбирай десктопный дистр типа Ubuntu, а не хацкерскую слаку. Мы же не будем заставляьб домохозяйку ставить Windows NT 4.0 или windows 2003?

Цитата Smike @ 05.03.06, 15:10

Красота. А самое главное непонятно куда копать.

Это тест IQ юзера. Не прошедших -- к инсталляции не допускают, ибо нефиг. В ASPLinux вон в инсталлятор тетрис встроен. Если до 9-го уровня не дошел, то не установится.

Разобрался. Kernel panic и проблема со сменой пароля были из-за того, что указал при создании виртуальной мышины не тот kernel. Но вот при загрузке - то же самое. Черный экран и все. Хз, может тоже из-за виртуальной машины. Ну это выяснится когда вживую поставлю. LILO ставил в "superblock".

Цитата linuxfan @ 05.03.06, 15:39

Так выбирай десктопный дистр типа Ubuntu, а не хацкерскую слаку. Мы же не будем заставляьб домохозяйку ставить Windows NT 4.0 или windows 2003?

А мне Слака больше всех нравится. Самый быстрый Линукс. Все остальное (ну разве что кроме Дебиана) - убогонькие поделки для неопытных юзеров.

Цитата Smike @ 05.03.06, 15:51

А мне Слака больше всех нравится. Самый быстрый Линукс. Все остальное (ну разве что кроме Дебиана) - убогонькие поделки для неопытных юзеров.

А ты типа опытный?

Цитата Smike @ 05.03.06, 15:51

Все остальное (ну разве что кроме Дебиана) - убогонькие поделки для неопытных юзеров.

Linux From Scratch --- тоже для неопытных?

BugHunter

Цитата

Ты опять вдался в проблему ПО.
1) В Win32 прокси сервера есть (насколько помню, Squid есть под Win).

Squid это Open Sources проект и имея желание его можно и на «тостере» поднять. И это не аргумент.
BugHunter

Цитата

Ты опять вдался в проблему ПО.
2) Opera с FireFox-ом банально умеют экономить траффик. Так что незачёт незасчитан.

Сравним возможности Opera & FireFox VS Squid? А может быть еще и разграничение доступа в них есть? Не аргумент.

BugHunter

Цитата

Зайди на sysinternal.com. Найдёшь много интересного. В т.ч. и для мониторинга файлов, реестра и т.п. Всего на свете, что душа пожелает.
Для защиты реестра от недружелюбных прожек можно использовать AdWatch. Очень кузяво. Я не хочу знать обо всех манипуляциях с реестром - только о вредоносный. Он – поймает.

Smike

Цитата

Event Viewer из коробки + утилиты от sysinternals.

BugHunter

Цитата

есть порт ipfw под Win32 . Есть ISA Server (он же - бывший MS Proxy Server)

Господа все программы перечисленные мною в Сообщ. #2109 от Сегодня, 15:38 ЕСТЬ в стандартной поставке (mandriva 2006, SuSe 10.0) линукса (!) и за ними не надо никуда ходить и не нужно ничего качать и тд. Все что остается сделать это поставить ПО, настроить и получать удовольствие.
Мне почему то казалось что мы сравниваем «Windows vs Linux - Как десктоп, и игровая станция.» а не как «Windows vs Linux - Как среды для возможности установки продуктов: sysinternals, AdWatch, ISA Server и тд.» Поэтому извольте говорить по существу.
Я покупая SuSe из коробки получаю все сразу без лишних телодвижений в сторону интернета за левым софтом.
Извольте привести программы из стандартной поставки виндовс.

BugHunter

Цитата

Ну да - реестр, и удалённое управление реестром. А что с ними не так?... Не понимаю

Smike

Цитата

После того, как я переставлял последний раз... Для ремутной настройки придумали "удаленного помощника".

BugHunter

Цитата

ну, ещё Remote Desctop есть. Замечательная чтука.

Ну и? Осталось дело за малым ... за удаленным вставлятелем дисков в CD-room, удаленным вынгимателем дисков из СиДи рума и удаленным протерателем пыли на мониторе.

BugHunter

Цитата

сервис паки для кого пишутся?.. Конечно, это не система контроля версий, но всё же

Ну да... ну да – сервис паки верно! Вот только сравни сколько могут весить в сумме пара десятков изменившихся текстовых файликов и среднее обновление в виндовс.

BugHunter

Цитата

Да как тебе сказать. Он и не нужен.

Так и записали!

BugHunter

Цитата

да как тебе сказать. Я эти оконные менеджеры вообще не вижу. 99% времени провожу в C++ редакторе, QueryAnalyzer-е или браузере.

Мы по моему продолжаем сравнивать «Windows vs Linux - Как десктоп, и игровая станция.»? Или уже нет? Тогда простите!

Smike

Цитата

А чем поделки типа WindowMaker, TWM и прочие лучше?

Как было сказано BugHunter "...разнообразие - оно всегда хорошо".
Smike спроси на досуге у BugHunterа зачем нужно и чем полезно разнообразие.

BugHunter

Цитата

Это тебе незачот, за то, что не можешь слово Райзер правильно написать

Не зачет по английскому принят. Он мне «до лампочки». Я немецкий учил!

Smike

Цитата

А вот вам господа и первый незачет. После копирования файлов инсталлятор слаки предлагает установить пароль на суперпользователя. Я соглашаюсь. Мне инсталлятор пишет...

Знаешь как говорят «плохому танцору...»

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 16:15

Как было сказано BugHunter "...разнообразие - оно всегда хорошо".
Smike спроси на досуге у BugHunterа зачем нужно и чем полезно разнообразие.

Не переводи стрелки.

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 16:15

Знаешь как говорят «плохому танцору...»

Угу. У плохого танцора и Windows глючит

Добавлено 05.03.06, 17:17
Епт, и эта ваша хваленая дружелюбность к пользователю? Пытаюсь установить VMWare Tools RPM Package с помощью KPackage.

error: Failed dependencies:
  /bin/sh is needed by VMWare Tools-5.5.1-1975
RESULT=1

Ну нет чтобы написать "скачайте то и установите". Нет, какие-то непонятные фразы и даже без ссылки на раздел справочной системы. И вы хотите, чтобы это ставила тетя Глаша? Да никогда в жизни. Незачет.

И это не говоря о том, что в дистре нет ни одного нормальнорго универсального плеера, зато есть куча каких-то приблуд, причем чаcть кутышные, а часть гткашные, смотрящиеся весьма уродливо. Незачет.

Возьмем xine. Где моя возможность проигрывания ДВД из коробки??? На попытку проигрывания ДВД получаем

Цитата

= xine engine error =
There is no input plugin available to handle 'dvd:/'
...

Незачет.

Кто-то критиковал Windows за всяких зверюшек в поиске и справке по оффису? А нафига мне какой-то прыгающий смайлик в меню Toys? Незачет.

Интерфейс поистине убогий. Например нет нормального smooth докинга. Бывают ситуации, когда изменяю размер панели, а он не меняется. В Krita'е например 3 панели инструментов справа и я не могу поместить их все 3 в 1 ряд, притом что остается куча свободного места. В Windows с этим как-то удобнее. Я уже не говорю об сторонних интерфейсных библиотеках для Дельфи, например. Те же Toolbar2000/TBX или DevExpress куда зачетнее и красивее и удобнее этого убожества. Незачет.

В KDesigner еще веселее - растягиваю панель инструментов, а она у меня отделяется в отдельный ряд. Нервирует очень сильно. Кстати - раздельный дизайнер и редактор кода - еще больший незачет.

Еще один незачет - это главное меню. Во-первых в меню нельзя перетаскивать элементы. Ну а во-вторых в Windows содержимое главного меню - это всего лишь файлы и папки. Я могу открыть любую папку в главном меню и у меня будет окно проводника с ярлыками на все программы, которые есть в открытой мной группе. Вот например хочется мне посмотреть все программы из раздела Multimedia. Тут приходится открывать меню, раздел мультимедиа и вызывать каждую программу по отдельности, проделывая эту операцию несколько раз. В Windows уже говорил как - намного проще. Незачет.

Уверен, что интерфейс Линукс не прошел бы ни одного юзабилити-теста.

И вообще, зачем такой зоопарк десктопов, программ для выполнения одних и тех же целей (уже названные проигрыватели, графические и текстовые редакторы, браузеры и почтовики)? Ситуация не лучше, чем на рынке шаровара для Windows. Опять незачет.

В общем за полчаса общения с Линуксом - одни негативные эмоции

Цитата Smike @ 05.03.06, 16:22

В общем за полчаса общения с Линуксом - одни негативные эмоции

Кто бы сомневался.

Цитата Smike @ 05.03.06, 16:22

Епт, и эта ваша хваленая дружелюбность к пользователю? Пытаюсь установить VMWare Tools RPM Package с помощью KPackage.

А что ты хотел? В слакваре rpm не является основным менеджером пакетом, посему ни одна зависимость ни в одном пакете не может быть удовлетворена, вот он и ругается, что нету шелла. Надо было качать вмварю в tgz или ставить rpm-ный дистрибутив, а не думать, что "опытный пользователь".

Цитата Smike @ 05.03.06, 16:22

Ну нет чтобы написать "скачайте то и установите". Нет, какие-то непонятные фразы и даже без ссылки на раздел справочной системы. И вы хотите, чтобы это ставила тетя Глаша? Да никогда в жизни. Незачет.

На то она и слака. Не ставь, чего не умеешь.

Цитата Smike @ 05.03.06, 16:22

Интерфейс поистине убогий. Например нет нормального smooth докинга. Бывают ситуации, когда изменяю размер панели, а он не меняется. В Krita'е например 3 панели инструментов справа и я не могу поместить их все 3 в 1 ряд, притом что остается куча свободного места. В Windows с этим как-то удобнее. Я уже не говорю об сторонних интерфейсных библиотеках для Дельфи, например. Те же Toolbar2000/TBX или DevExpress куда зачетнее и красивее и удобнее этого убожества. Незачет.

Я бы так не сравнивал. Вот только сейчас растянул панель задач в винде, так там кнопка "пуск" уехала вверх, вместо того, чтобы увеличиться по высоте или остаться снизу. Что есть smooth докинг и где его нет?

Цитата Smike @ 05.03.06, 16:22

Еще один незачет - это главное меню. Во-первых в меню нельзя перетаскивать элементы. Ну а во-вторых в Windows содержимое главного меню - это всего лишь файлы и папки. Я могу открыть любую папку в главном меню и у меня будет окно проводника с ярлыками на все программы, которые есть в открытой мной группе. Вот например хочется мне посмотреть все программы из раздела Multimedia. Тут приходится открывать меню, раздел мультимедиа и вызывать каждую программу по отдельности, проделывая эту операцию несколько раз. В Windows уже говорил как - намного проще. Незачет.

Какой WM/DE поставил? Если KDE, то все просто: заходишь по урлу applications:/ и будет тебе счастье. Незачет ставится за то, что не прочел доки.
Открою секрет. В KDE (и в остальных DE/WM, как я успел убедиться), это меню также есть файлы. См. /usr/share/applications

Цитата Smike @ 05.03.06, 16:22

И вообще, зачем такой зоопарк десктопов, программ для выполнения одних и тех же целей (уже названные проигрыватели, графические и текстовые редакторы, браузеры и почтовики)? Ситуация не лучше, чем на рынке шаровара для Windows. Опять незачет.

Спроси у разработчиков. Ситуация гораздо лучше, чем с шароварами. Во-первых, денег не берут. Во-вторых, большинство софта работает.

Цитата Smike @ 05.03.06, 16:22

В общем за полчаса общения с Линуксом - одни негативные эмоции

Для начала стоило бы взять либо сразу LFS (если сможешь установить, то уже ничего не страшно) или (K)ubuntu/Knoppix. Не было бы негатива.

Добавлено 05.03.06, 18:12

Цитата mo3r @ 05.03.06, 17:48

Надо было качать вмварю в tgz или ставить rpm-ный дистрибутив, а не думать, что "опытный пользователь".

Только что заметил, что имелись в виду VmWare tools, а не сам vmware. К сказанному могу добавить, что в образе linux.iso из состава vmware есть пакет в tar.gz.

Цитата mo3r @ 05.03.06, 17:48

Если KDE, то все просто: заходишь по урлу applications:/ и будет тебе счастье. Незачет ставится за то, что не прочел доки.
Открою секрет. В KDE (и в остальных DE/WM, как я успел убедиться), это меню также есть файлы. См. /usr/share/applications

Ага, а как насчет открытия группы через контекстное меню?

Цитата mo3r @ 05.03.06, 17:48

Что есть smooth докинг и где его нет?

Нигде его нет. Это когда перемещаешь не рамку панели инструментов, а саму панель инструментов и она автоматически встраивается или изменяет размер.

Цитата mo3r @ 05.03.06, 17:48

В слакваре rpm не является основным менеджером пакетом, посему ни одна зависимость ни в одном пакете не может быть удовлетворена, вот он и ругается, что нету шелла. Надо было качать вмварю в tgz или ставить rpm-ный дистрибутив, а не думать, что "опытный пользователь".

Ну как тебе сказать... Да мне как-то RPM-ного ASPLinux 10 и RedHat 9 хватило, чтобы отвернуло раз и навсегда. Тормоза и глюки - вот что я в них увидел. В Слаке такого нет, работает и устанавливается быстро, а работать можно нормально в принципе (ну если конечно очень припрет ), за что я её и люблю. Да и все эти проблемы можно конечно решить, повкуривая несколько часов, дней, недель(...) маны. Но смысл? Что я получу в конечном итоге? Меня как-то Windows больше устраивает. Вот ведь парадокс - ставя линуксы для "юзверей" мы получаем практически такой же как Windows глючный агрегат, + часто не имеющий поддержки MP3 и DVD. Ставя "хацкерский" - получаем быструю и качественную систему, но с кучей неудобств и проблем. А Windows - она одна, под неё и программы писать легче, ибо есть нормальные среды разработки и нету кучи десктопов и дистрибутивов, зачастую несовместимых между собой. И работать проще. Видно, что система предназначена для пользователя, а не для большого напильника. А не лучше ли вместо кучи брака сделать одну нормальную деталь и обойтись без напильника?

Я собственно ставил ради того, чтобы увидеть изменения по сравнению с версией 10.1. Вот Firefox и Thunderbird добавили - это зачет А так в основном ничем оно и не отличается. Kernel - старый, без спящего режима. KDE 3.4 особо не порадовало.

Цитата

Возьмем xine. Где моя возможность проигрывания ДВД из коробки??? На попытку проигрывания ДВД получаем

Я им уже этот незачот ставил,

best_lamer, знаешь, я тебе как истиный домохозяин могу сказать, что задача подсчёта траффика на десктопе встаёт гораздо реже, чем просмотр фильмцов . Я например перед собой такой задачи никогда не ставил.

Поэтому .. ну ты понимаешь.

Ситуация шизофреническая - есть двд-плейер, но в поставле отсутствует dvd кодек.

Цитата

Угу. У плохого танцора и Windows глючит

адназначно!

Цитата

Smike спроси на досуге у BugHunterа зачем нужно и чем полезно разнообразие.

Я тебе и так могу сказать - разнообразие в половых связях позволяет здорово улучшить их качество.

Smike

Цитата

Ну нет чтобы написать "скачайте то и установите".

Ну там так и написано

error: Failed dependencies:
  /bin/sh is needed by VMWare Tools-5.5.1-1975
RESULT=1

Или это только один я изучив немецкий язык все понимаю?

Цитата

И вы хотите, чтобы это ставила тетя Глаша?

Ну во первых накой тете Глаше VMWare? И другой вопрос. А если как мы говорим тетя Глаша взялась за VMWare то тебе не кажется что ее потребности начинают выходить за рамки "...Как десктоп, и игровая станция." ? Так давайте определяться о чем мы говорим! В конце концов самое время!
Прежде чем ставить зачеты помедетируй над этим

Цитата

И это не говоря о том, что в дистре нет ни одного нормальнорго универсального плеера, зато есть куча каких-то приблуд, причем чаcть кутышные, а часть гткашные, смотрящиеся весьма уродливо.

Ну да! И чем же позволь спросить тебя эта "куча каких-то приблуд" не удовлетворила? Скинов под ноатун (или амарок или XMMS) скачать трудно?

Цитата

Возьмем xine. Где моя возможность проигрывания ДВД из коробки??? На попытку проигрывания ДВД получаем...

Читай маны к своей версии xine! А там будет сказано приблизительно так что "эта программа распространяется по лицензии GPL без всяких гарантий и как она есть делай с ней что душа желает" (Для справки тот самый input plugin для dvd это уже совсем другая песня не относящаяся к xine в смысле он не по лицензии GPL)

BugHunter

Цитата

Ситуация шизофреническая - есть двд-плейер, но в поставле отсутствует dvd кодек.

Ситуация куда более чем «шизофреническая». Человека предупреждают открытым текстом что «программа включенная в дистрибутив может проигрывать ДВД однако так как кодеки идут не в открытых кодах то их использование совместно с программой на совести юзера» (в смысле если оно тебе надо ты и делай). А человек после этого кричит «косо» да «криво». Где логика?

Smike
Насчет "зверушек" скушно.

Цитата

Интерфейс поистине убогий.

Вот это в точку только о Виндовс!

Цитата

Нервирует очень сильно.

От нервов говорят есть лекарства.

Цитата

Во-первых в меню нельзя перетаскивать элементы.

А ты не пробовал "редактор меню" вызывать? Помогает иногда!

Цитата

Уверен, что интерфейс Линукс не прошел бы ни одного юзабилити-теста.

Скукотищщщщаааа!

Цитата

И вообще, зачем такой зоопарк десктопов, программ для выполнения одних и тех же целей (уже названные проигрыватели, графические и текстовые редакторы, браузеры и почтовики)? Ситуация не лучше, чем на рынке шаровара для Windows.

Разные программы. Разные задачи. Разные плюсы/минусы. А толку в этом разговоре если ты сам этого не понимаешь?

mo3r

Цитата

Во-вторых, большинство софта работает.

Ну не «большинство» а практически весь (не считая тестовых версий да и те иногда надежнее стабильных виндовых прог)

Smike

Цитата

Вот ведь парадокс - ставя линуксы для "юзверей" мы получаем практически такой же как Windows глючный агрегат, + часто не имеющий поддержки MP3 и DVD...Ставя "хацкерский" - получаем быструю и качественную систему, но с кучей неудобств и проблем.

1) Читаем GPL & маны! Я так понял что это манера всех виндузятников тыкать "дальше" не читая. А потом кричат "во прога кривая" Скорее всего что твой "хацкерский" линукс идет по лицензии GPL. А библиотеки для поддержки DVD, Mp3 и прочей подобной ерунды идут НЕ в исходных кодах или не по лицензии GPL. Да просто сама xine могла быть заведомо скомпилирована без поддержки DVD, Mp3 (в SuSe 10.0 так и сделано НАМЕРЕННО и об этом еще ДО ИНСТАЛЛЯЦИИ предупреждают) и все что нужно сделать это либо обновить xine из интернета либо поднять ее из сырцов (по любому возни ровно на 5 минут).
2) "хацкерский" делался для "хацкеров" а не для нормальных людей тебе не кажеться? А раз так эти самые "неудобства и проблемы" их вовсе не беспокоили.

Ну а дифирамбы Windows у сливаем фффффтопку.

А если короче - "Вот стою я на асфальте в лыжи обутый. Толи лыжи не едут! Толи лыжы кривые!"