Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike, 28.02.2006, 09:22:34, 1028947

А я пользуюсь вообще 2.41. Бегает очень быстро и все нужные мне форматы умеет просматривать.

ну, такую даже и не видел есть у меня третья, но она мне не очень, хоть и быстрая, но форматы не все поддерживает, которые мне нужны.

Цитата Полный песец, 28.02.2006, 09:27:55, 1028952

А как же прогресс? Кстати 7-ка довольно шустро бегает.

прогресс это хорошо, только в чём он? добавили парочку безполезных (для меня) фич? Переиначили весь интерфейс, так что до кнопки "Back" теперь мышью вдвое дальше ползать? Спасибо, не хочу.
ага... по сравнению с 4.0 тормозит всего-то на 60%

Цитата

Я совершенно не представляю, зачем мне обновлять ВЕСЬ софт, особенно если учесть, что нередко новые версии ХУЖЕ старых...

Мне тоже ВЕСЬ не всегда надо. А нужно ЛЮБОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ софт обновить ОДНОЙ КОМАНДОЙ. Засчиываем слив? Обновление системы меня не интересует вообще. Базовая система работает, не дырява в достаточной мере, ну и ладно.

Цитата Ho Im @ 28.02.06, 16:21

Мне тоже ВЕСЬ не всегда надо. А нужно ЛЮБОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ софт обновить ОДНОЙ КОМАНДОЙ. Засчиываем слив? Обновление системы меня не интересует вообще. Базовая система работает, не дырява в достаточной мере, ну и ладно.

А я люблю, когда весь софт -- самый свежий. Благо, за трафик не надо платить.

Кстати, когда-то я обновил свою FC3 до FC4 (а потом и до FC5test2) приямо через yum. Для этого пришлось скачать 1 пакет и набрать целых 2 команды. Во время обновления (и, главное, после него) система остается полностью работоспособной. Ребут после апдейта не обязателен. Вот так, господа виндузятники. А вам слабо обновить Винду 2000 до ХР через Инет в фоновом режиме?

P.S. Засекаю время, как скоро появится первый виндузятник и скажет, что это нафиг не надо.

кто-то тут про оперу говорил, что ее в репозиториях нету. Так вот, в генту в репозиториях есть все. Даже опера. И даже бинарники Quake4, UT2004

К вопросу о виртуальных рабочих столах. Только что я обнаружил, что E16 умел отображать уменьшенные изображения раб.столов еще 6 лет назад. Это я на всякий случай, чтобы потом виндари не говорили, что эту фичу изобрел негрософт и она впервые появилась в висте.

Добавлено 28.02.06, 18:06
Гы. Кто там говорил о 3D рабочих столах? Смотрите, что я раскопал в скриншотах шестилетней (!) давности. Идея-то не нова... и автор -- совсем не M$.

Сообщение отредактировано: Relan - 28.02.06, 18:06

Цитата

К вопросу о виртуальных рабочих столах. Только что я обнаружил, что E16 умел отображать уменьшенные изображения раб.столов еще 6 лет назад. Это я на всякий случай, чтобы потом виндари не говорили, что эту фичу изобрел негрософт и она впервые появилась в висте.

Дык в КДЕ это тоже есть, на окошках рисуются иконки, и их там перемещать можно как в пределах одного стола так и с одного на другой.

В линуксе даже такие модные штуки есть, как обединение окон, в частности во fluxbox. Заголовок делится на части, и переключаться потом как табами обычными.

Читал топик на страницах: 138, 139 ...
Виндузятники так кто там меня критиковал за некорректное по вашему мнению сравнение СуСи с тем единственным и необыкновенным 98 м виндозом ?

Сообщение отредактировано: best_lamer - 28.02.06, 23:19

К слову о юникоде и именах файлов в винде. При попытке собрать инсталлятор (с помощью официального инструмента --- студии) с включенным в него файлом с русским именем студия гордо сообщает:

Цитата Visual Studio.NET 2003::Output window

WARNING: Invalid language characters in property 'Outputs'

(В результате установленный этим инсталлятором файл в проводнике виден с квадратиками в имени)
Также пару часов назад пришлось разгребать мусор на винте одного человека --- IE сохранил файлы с недопустимыми символами в именах и было проблемным что-либо с ними сделать (кстати, файлы, которые нельзя ни удалить, ни переместить, ни переименовать возникают периодически).
Нет слов, господа.

Ну, к сожалению, юникод в Win очень забавный. Естественно он есть.
Но вот например, такой факт. Выскакивает СИСТЕМНОЕ сообщение об ошибке. Выскакивает, как это ни странно, в системной кодировке. Если для неюникодовых символов стоит иная, то пользователь прочитает кракозябры. Казалось бы, чего проще было бы сделать эти самые мессаги в UNICODE?.. Мне это тоже не очень понятно, но я догадываюсь (точно знать не могу, не допущен к секретам), почему это сделано именно так. К сожалению, нужно признать, что мощь своего инструмента (msvc++) создатели используют не на полную мощь (а могли бы).

Цитата

К слову о юникоде и именах файлов в винде. При попытке собрать инсталлятор (с помощью официального инструмента --- студии) с включенным в него файлом с русским именем студия гордо сообщает:

Видимо, ты что то не так сделал . О такой проблеме слышу впервые. Видимо, что то ты нахимичил с UNICODE настройками, может быть использовать multi-byte (делать этого ни в коем случае не нужно, если ты надеешься хоть на какую то мультиязычность, а не только на английский, и афроамериканский-матерный)

Цитата

IE сохранил файлы с недопустимыми символами в именах и было проблемным что-либо с ними сделать (кстати, файлы, которые нельзя ни удалить, ни переместить, ни переименовать возникают периодически).

К сожалению, IE - это та часть системы, за которую приходится часто краснеть. И в этом случае тоже. Совет можно дать один - не пользуйтесь IE для web-серфинга .

Цитата

В линуксе даже такие модные штуки есть, как обединение окон, в частности во fluxbox. Заголовок делится на части, и переключаться потом как табами обычными.

я столько не выкурю

Цитата

А нужно ЛЮБОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ софт обновить ОДНОЙ КОМАНДОЙ. Засчиываем слив?

Да как тебе сказать. Так уж получилось, что качества софта под Win такое, что обновлять его ежедневно смысла нету .
Список программ, у которых я постоянно качаю обновления:
7zip
Dev C++
FireFox
Opera
qip
(и то 2 последние только потому, что они начинают истошно кричать, что "мы обновились, давайте скачаем версию посвежее!")

всё остальное уже не обновлялось хрен знает сколько (годами) и ещё столько же не будет.
..А вот обновление системы - оно актуально. Всякие там сервис-паки - это святое.

Цитата

P.S. Засекаю время, как скоро появится первый виндузятник и скажет, что это нафиг не надо.

ну, немножко разная иделогия работы системных и т.п. библиотек. Ребут, конечно, это зло. Нужен он далеко не всегда.

Добавлено 02.03.06, 22:07
В принципе - надо. Но это почти неосуществимо. По разным причинам.
..на самом деле, как и после BSOD очень часто можно было бы работать, так же и после обновления библиотек часто можно было бы работать. Но разработчики стахуются, и правильно делают. Я их понимаю

Зато, например, у Win есть больше преимуществ в скорости GDI. Каждому приложению не нужно самостоятельно инициализировать графическую библиотеку (кстати, сколько их там у нас - целый вагон ), а GDI уже есть в системе. Результат - быстрая загрузка приложений. Я уже приводил пример с огнелисом
( старт в Win - 0.5 секунд, в Linux - 10 и более, тачка одна и та же ). За всё приходится платить, и за возможность горячего обновления системы в том числе.
И за кэш линкера .

Разница именно из-за начальной инициализации, т.к. второй, третий и т.д. экземпляры FF грузятся за 2-3 секунды. Конечно, тоже небыстро, но всё таки, куда ни шло.

необходимость постоянно обновлять ПО (а тем более систему) свидетельствует о низком качестве кода, либо о том, что разработчики возлагают бета-тестинг на юзеров.

Если у меня есть прога, и её функциональность меня устраивает, зачем мне гробить трафик на закачку новой версии?

Цитата BugHunter @ 02.03.06, 22:00

на самом деле, как и после BSOD очень часто можно было бы работать

Ну и как ты себе это представляешь? BSOD означает, что структуры ядра находятся в противоречивом состоянии. Самое лучшее, что ядро может сделать в такой ситуации -- полностью остановить систему. Иначе систему может заглючить, как после LSD, вплоть до массовых повреждений файловой системы. А оно тебе надо? Пусть уж лучше BSOD; ядро обязано быть параноидальным в этом вопросе.

Цитата BugHunter @ 02.03.06, 22:00

Я уже приводил пример с огнелисом ( старт в Win - 0.5 секунд, в Linux - 10 и более, тачка одна и та же )

Открою маленький секрет: Fx в принципе не может загружаться за полсекунды (тормоз он, что поделать). А фишка тут в том, что он вешает себя в авторан и фактически всегда является загруженным. Поэтому его окошко открывается так быстро.

Цитата BlackSnake @ 02.03.06, 22:15

необходимость постоянно обновлять ПО (а тем более систему) свидетельствует о низком качестве кода, либо о том, что разработчики возлагают бета-тестинг на юзеров.

Мсье, учитесь читать (внимательно). Никто не говорил о том, что обновлять что-то необходимо. Речь шла о возможности быстро и удобно обновить любой компонент системы, включая прикладной софт. Кстати, по данным Secunia в самой распространенной недосистеме -- WinXP Pro -- на настоящий момент так и не закрыто 28 дыр в безопасности. Как оно, приятно осознавать, что тебя в любой момент могут поиметь в одну из этих дырок? Для сравнения: в любимых мною FC (всех версий) закрыты все найденные дырки.

Не, справедливости ради замечу, что под виндой FF бегает шустрее, чем под Linux. Должно быть, торможение GTK+2 этому способствует.

Цитата BugHunter @ 02.03.06, 22:00

О такой проблеме слышу впервые. Видимо, что то ты нахимичил с UNICODE настройками, может быть использовать multi-byte (делать этого ни в коем случае не нужно, если ты надеешься хоть на какую то мультиязычность, а не только на английский, и афроамериканский-матерный)

Ничего не трогал. Там, собственно и нет таких настроек вообще.

Цитата

Ну и как ты себе это представляешь? BSOD означает, что структуры ядра находятся в противоречивом состоянии. Самое лучшее, что ядро может сделать в такой ситуации -- полностью остановить систему.

Я имею в виду то, что многие противоречивые ситуации трактуются как несовместимые с жизнью именно из за паранои . Видел несколько экспериментов на эту тему. Подробностей точно не знаю (ядро Win - не моя область). Был в шоке. После BSOD действительно можно иногда жить (правда, не всегда)

Цитата

Ничего не трогал. Там, собственно и нет таких настроек вообще.

хм. Нужно попробовать. Помнится, у меня всё було в порядке.

Цитата

Не, справедливости ради замечу, что под виндой FF бегает шустрее, чем под Linux. Должно быть, торможение GTK+2 этому способствует.

Видимо это GTK+ 2 .
Опера, кстати, пошустрее. Вот что значит Qt

Цитата

Открою маленький секрет: Fx в принципе не может загружаться за полсекунды (тормоз он, что поделать). А фишка тут в том, что он вешает себя в авторан и фактически всегда является загруженным. Поэтому его окошко открывается так быстро.

Дык .. я ж его оттуда удалил
(баляха муха, вот шутсрая сволочь, он туда наново прописался, мдяяя....)

Цитата

Если у меня есть прога, и её функциональность меня устраивает, зачем мне гробить трафик на закачку новой версии?

ну, кроме баз антивиря . но у меня его нету

Цитата

Как оно, приятно осознавать, что тебя в любой момент могут поиметь в одну из этих дырок?

мсье параноик?

..ну чё, будем ждать, когда поимеют

Цитата BugHunter @ 03.03.06, 08:02

После BSOD действительно можно иногда жить (правда, не всегда)

В Винде 3.1 при возникновении глюка система рекомендовала перезагрузиться, но можно было продолжать работать. Опыт показывал, что лучше перезагрузиться.

Цитата Ho Im @ 02.03.06, 23:37

Не, справедливости ради замечу, что под виндой FF бегает шустрее, чем под Linux. Должно быть, торможение GTK+2 этому способствует.

Это не только GTK, это Pango + кривые руки разработчиков.

Цитата BugHunter @ 03.03.06, 08:02

Опера, кстати, пошустрее. Вот что значит Qt

Под любой тулкит можно написать тормозную прогу. Просто у разрабов Оперы меньший ККР.

Цитата BugHunter @ 03.03.06, 08:02

мсье параноик?

В вопросах безопасности невозможно быть параноиком.