Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Правильный ответ: нельзя

Всё ПО нельзя, а систему - можно.
Да и кривите вы душой. Opera-у например, наверняка нельзя обновить из неё .
(одновременно с качкой и т.д.). Её банально нет в репозитории .

Добавлено 27.02.06, 20:00

Цитата

Осталось втолковать этот очевидный факт Бухантеру.

Я понимаешь, не против коммандной строки
Я даже за. Постоянно пользуюсь. make-ом. g++, link-ером. Source Safe-ыми коммандами. PVCS-ом когда то пользовался - тоже было оччень удобно. Но в меру.
Вот в bash вкуриваю (пока неочень).

Но понимаешь, так же мне бывает удобно визуально посмотреть на то, как работает прога. Що, файрвольные правила тяжело графически представить?.. Не верю.
Быстрее / медленнее описывать правила в ГУИ - это другой вопрос. Я просто хочу посмотреть в человеческом виде . Що, командная строка не позволяет графически представить?.. Возьмём, например, банальный Source Safe. Есть к нему куча комманд и т.д., автоматические билды именно ими и пользуются. Если кто то хочет подсмотреть, как оно работает, может покурить над билдами . Фронтэнд, канешно, говно, скажем прямо. Но он есть, и это бывает банально полезно, например, просто подсмотреть, кто сейчас сделал CheckOut файлу.

Как то так

Но вот зачем слушать в коммандной строке музыку мне банально непонятно.

Цитата Smike @ 27.02.06, 19:24

Никому уже верить нельзя. Только Майкрософту разве что. У них софт всегда качественный.

Угу. Ты нам еще про распрекрасный IE сказочку расскажи.

Цитата

У них софт всегда качественный.

я тебе могу показать парочку ОЧЕНЬ некачественных продукта от МС.

Microsoft SMTP Server
Microsoft Outlook
Source Safe (мдяя... последняя чтука КРАЙНЕ глюкавая)
IIS, этот правда, средней паршивости по сравнению с 3-я вышеприведёнными

правда, есть и положительные примеры:
Visual Studio, MS Word, MS Excel, MS Visio (этот правда был куплен с потрохами), MS SQL Server и т.д.

Windows нужно отнести к продуктам средней паршивости . Особо качественным его назвать нельзя, но с его глюками жить можно .

Добавлено 27.02.06, 20:12
о! я знаю новую темку для холивара

Цитата BugHunter @ 27.02.06, 19:42

Но понимаешь, так же мне бывает удобно визуально посмотреть на то, как работает прога.

Честно говоря, не очень-то понимаю. Думаю, что ты просто испытываешь в текстовой моде дискомфорт из-за того, что новая среда непривычна. Кстати, к iptables есть графические морды (например Firestarter). Source Safe -- это что-то типа CVS/SVN? К ним есть веб-морда.

Цитата BugHunter @ 27.02.06, 19:42

Но вот зачем слушать в коммандной строке музыку мне банально непонятно.

А почему нет? Сижу я, допустим, пишу что-то в vim-е. В соседнем терминале запускаю mpg123. Просто и удобно. Зачем графическая мода?

Цитата Relan @ 27.02.06, 20:22

Зачем графическая мода?

Эквалайзер тоже по твоему в консоли удобнее настраивать?

Цитата

Сижу я, допустим, пишу что-то в vim-е

извращенец
не, пожалуйста, если допустим, у нас голая консоль и никаких x-ов, то это канешна, пожалуйста . Я бы с такой работы уволился нафиг .

Цитата

Думаю, что ты просто испытываешь в текстовой моде дискомфорт из-за того, что новая среда непривычна.

Да понимаешь, не такая уж она и новая. Дело не в этом.
Мне действительно нравится, когда ВИЗУАЛЬНО доступна вся интересная информация. Привык я так.

Морды есть, в SUSE даже есть графический мега конфигуратор всего /etc. Просто я в Linux-е редко вижу по настоящему удобные морды.

Многое делается неявно от пользователя.
Простейший пример - хммс. Например, я очистил весь плейлист. Музыка остановилась. Перестала играть. Я не просил ОСТАНАВЛИВАТЬ музыку, но просил всего лишь очистить плейлист. И вот таких неприятных мелочей я вижу множество. Не нужно меня убеждать, что "я привык к винамп-у". Да, я действительно к нему привык. Именно потому, что он сделан ПРАВИЛЬНО и ПОНЯТНО, им пользуется масса народа.

..и вот из таких "мелочей" складывается общее впечатление.
"По одёжке встречают, по уму провожают". А что, разве плохо, если нас всретят и проводят хорошо?... Это для меня загадке.

Не нужно убеждать меня, что если долго мучаться, то можно привыкнуть к чему угодно. Я в это слабо верю

Цитата Smike @ 27.02.06, 20:37

Эквалайзер тоже по твоему в консоли удобнее настраивать?

Просто с пульта выставляю на своей 5.1 системе пресет и все дела.

Добавлено 27.02.06, 20:51

Цитата BugHunter @ 27.02.06, 20:42

Привык я так.

Система ведь не виновата, что ты привык к чему-то другому. Что ж теперь, всем Линуксоидам расшибиться в лепешку и сделать из Линукса копию Выньдовса с точностью до глюков?

Цитата BugHunter @ 27.02.06, 19:42

Що, файрвольные правила тяжело графически представить?.. Не верю.

Есть оно...
http://www.fwbuilder.org/

Про работу сказать ничего не могу - оно мне не оченьто и надо.

Цитата

Ну что, провести смертельный номер? Пожить недельку на линухе чтоли? Посмотреть, все ли нормально в датском королевстве изнутри? А то блин задолбал меня опять софт виндовый - в аутпосте глюки, в демон тулз и алкаше - руткиты (их мира юних кстати сиё чудо прикочевало, нет чтобы что-то хорошее перенять). Никому уже верить нельзя. Только Майкрософту разве что. У них софт всегда качественный.

Лучше не надо, много энергии отрицательной накопилось в тебе против линукса. Он в таких случаях глючит сильно.

Цитата Uragan, 28.02.2006, 05:11:14, 1028824

Лучше не надо, много энергии отрицательной накопилось в тебе против линукса. Он в таких случаях глючит сильно

ага! попались! так значить линух может глючить???

Цитата Relan, 27.02.2006, 19:00:50, 1028473

А теперь контрольный вопрос: можно ли в винде одной командой (ну ладно, одной кнопкой) обновить весь установленный у тебя софт?

Хмм... (как обычно, говорю только за СЕБЯ)
Я совершенно не представляю, зачем мне обновлять ВЕСЬ софт, особенно если учесть, что нередко новые версии ХУЖЕ старых...
примеры:
* ACDSee - несмотря на существование (как минимум) седьмой версии, пользуюсь четвёртой. Ибо последующие ничуть не более функциональны (даже менее - седьмая не хочет работать с аудио), а работают медленнее и ресурсов жрут больше. Новые фичи, имеющиеся в седьмой и отсутствующие в четвёртой, как выяснилось, МНЕ абсолютно ненужны...
* WinAmp - до появления пятого, я пользовался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 2.71, ибо он был лучшим (повторюсь, до появления пятого). Пояснение: мотивация та же - отсутствие полезных МНЕ новых функций, большая ресурсопрожлрливость. В пятом появилась "библиотека", это меня порадовало, перешёл на пятый.
* Фотошоп. пользуюсь 7.0 по той же причине - следующие версии жрут больше ресурсов, но ничего нового, что мне покажется полезным, в них пока нет.

Цитата Relan, 27.02.2006, 19:00:50, 1028473

Бедные виндари. Они до сих пор дефрагментируют диски.

Хм? буду признателен, если дашь линк на материал, кратко и доступно (в смысле по русски) объясняющий, как линухоиды умудрились создать нефрагментирующуюся систему.

Цитата BlackSnake @ 28.02.06, 06:53

* ACDSee - несмотря на существование (как минимум) седьмой версии, пользуюсь четвёртой.

А я пользуюсь вообще 2.41. Бегает очень быстро и все нужные мне форматы умеет просматривать.

Цитата Smike @ 28.02.06, 07:22

А я пользуюсь вообще 2.41. Бегает очень быстро и все нужные мне форматы умеет просматривать.

А как же прогресс? Кстати 7-ка довольно шустро бегает.

Цитата Полный песец @ 28.02.06, 07:27

А как же прогресс?

От графического вьюера мне нужна скорость, а не прогресс.

Цитата Полный песец @ 28.02.06, 07:27

Кстати 7-ка довольно шустро бегает.

Только памяти кушает немало. А 8-ка опять тормоз. И еще мне не нравится, что они кешируют изображения и этого нельзя отключить. Версии ниже 3 - единственные, где еще нет этого тупого кеширования.

Цитата BlackSnake @ 28.02.06, 06:53

ага! попались! так значить линух может глючить???

А как же!
Он еще и падать может.

Попробуй поиграться с командами rm, mkfs и т.п. От рута, конечно:D

Цитата BlackSnake @ 28.02.06, 06:53

ага! попались! так значить линух может глючить?

В кривых руках и топор глючит.

Цитата BlackSnake @ 28.02.06, 06:53

Я совершенно не представляю, зачем мне обновлять ВЕСЬ софт, особенно если учесть, что нередко новые версии ХУЖЕ старых...

Основная проблема в том, что в софте могут быть дыры, глюки и несовместимости. Поэтому его надо регулярно обновлять. Согласен, апдейтить мажорные версии обычно нет необходимости. Но вот минорные -- очень желательно.

Цитата BlackSnake @ 28.02.06, 06:53

Хм? буду признателен, если дашь линк на материал, кратко и доступно (в смысле по русски) объясняющий, как линухоиды умудрились создать нефрагментирующуюся систему.

LKML врядли кто-то будет переводить на русский. Секрет на самом деле очень прост, и открыли его не линуксоиды. Так работают все известные мне ФС, созданные за последние лет 30 (вроде даже начиная с FFS), кроме, вестимо, FAT и NTFS. А заключается секрет в том, что при создании файла несколько блоков резервируется. Оперирует ФС на логическом уровне обычно не отдельными блоками, а extents и пытается подобрать оптимальное место для размещения нового файла (естественно, используются вектора указателей на блоки; возможна многоуровневая косвенная адресация). Благодаря всему этому ФС почти не деградирует. После нескольких лет активной работы количество non-contigous файлов не превышает 1-2%. А мелкомягкие, создав такую угребищную ФС, просто дали заработать парням из Symantec, Executive и пр. Раз уж пошла такая пьянка, вот еще 2 камня в огород NTFS: она не умеет бороться с внутренней фрагментацией и не умеет журналировать данные.