Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата DUKe @ 16.10.08, 22:22

Но в нашем случае бсд ничем не лучше.

Ну их всё-таки меньше, чем линуксов. И потом это совсем разные системы. О сходствах и различиях я не могу толком судить, потому что более или менее знаком только с FreeBSD.

Кстати, про кодировки и локализацию. Никто не замечал, что BSOD в руссифицированной винде отображается не в той кодировке? А вы: юникод, юникод...

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 20:25

например *_enable="YES" в rc.conf — это же просто праздник какой-то!

ага, согласен. по sysV приходится самому отрабатывать. в принципе начал что-то понимать, сейчас посмотрел инит-скрипты во фрюхе — пожалуй сделано несколько очевиднее, чем в дебе.

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 20:25

Вот за разные названия устройств для разных сетевых карт я фрю ненавижу, да:)

аа, дададад. сталкивался, так и не понял, зачем это сделано. карточку сменил и уезжать собирался, хорошо, сначала доступ снаружи проверил впрочем ситуация вызывает проблемы только если о ней не знаешь, как было у меня. и, опять же, правится в /etc/rc.conf

Цитата DUKe @ 16.10.08, 20:36

Кстати, в *бсд везде все одинаково?

насколько мне известно — нет. но тонкостей не знаю. как-то невольно выслушал лекцию по отличиям настройки openbsd и netbsd. могу затребовать дополнительную информацию.
лорд111, не, халатно вы отнеслись к своей работе. письмо можно было бы новее найти, развернутее. ваш вариант — небольшая адаптация первых текстов, его уже читать не интересно, толи дело трактаты иногда появляются, с любовью люди к делу относятся. во-вторых сказано разместить на как можно большем количестве форумов, а не на одном форуме в куче тем. налицо манкирование непосредственными обязанностями. смотрите, а то пожалуюсь "сетевым модераторам яндекса" и они отнимут вашу "авторезацию".

Кстати, кто-нибудь в курсе, по какому поводу Торвальдс назвал разработчиков фри безграмотными идиотами? Много раз встречал цитату, но оригинала не видел...

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 19:13

Ну и на работе один линукс и циски. И, мать его ZynOS.

А вот ZynOS я не трогал. Что за зверь-то?

Цитата

Кстати, кто-нибудь в курсе, по какому поводу Торвальдс назвал разработчиков фри безграмотными идиотами? Много раз встречал цитату, но оригинала не видел...

Вот по этому -> http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=zero_copy
Цитата из письма:

Цитата

"I claim that Mach people (and apparently FreeBSD) are incompetent idiots. Playing games with VM is bad. memory copies are _also_ bad, but quite frankly, memory copies often have _less_ downside than VM games, and bigger caches will only continue to drive that point home."

Письмо -> http://marc.info/?l=linux-kernel&m=114557179316779&w=2

И, кстати, замечу что он во многом прав. На самом деле, FreeBSD не использует в части стека TCP/IP чего-то революционного. Делаются попытки уже существующие средства как-то улучшить. Правда, иной раз за счёт "балушек" с виртуальной машиной. В противовес этому... Но давайте по-порядку.

Цитата

стек TCP/IP то с чего "по-шустрее"? Есть какие-нибудь данные?

Сервак, на котором я размещал в своё время свою статью по оптимизации стека TCP/IP в Linux сейчас закрыт. Как открою его, так выложу статью заново. Не проблема. На одну и ту же железку можно будет выставить фрю и линя и протестировать.
Другое дело в том, что сам по себе стек в Linux ни как не связан со стеком из FreeBSD. Это совершенно независимый стек, который можно параметрами (хоть через sysctl) оттюнить как душе угодно -- поменять например ряд параметров, который улучшать производительность (в статистическом смысле) до ближайшего маршрутизатора.
С другой стороны, чисто для реализации сетевых процессов, в ядре ветки 2.6.х, был введён системный вызов epoll(). Что это за зверь -- в ядре в интересах программы, которая этот вызов использует, создаётся структура (это kernel space), где указывается функция-обработчик (а это уже user space). Само собой, таких структур создаётся по числу необходимых сокетов для данного приложения. Это приёмная сторона сервера, как правило. Что происходит дальше. При поступлении данных в сокет (IP адрес + номер порта), ядро дёргает за яйца функцию-обработчик. Таким образом, ядру нет нужды перебирать все открытые сокеты, которые в данный момент присутствуют в системе, чтобы понять в какой же сокет засыпались данные... И только потом передавать управление обрабатывающему эти данные коду. Скорость возрастает. В разы. Например, здесь -> http://www.cs.uwaterloo.ca/~brecht/papers/getpaper.php?file=ols-2004.pdf есть сравнение.

Да. Фишка это не кроссплатформенная. Но на "системном уровне" кроссплатформенность зло и мерзость. На прикладном -- да сколько угодно.

Цитата

а постфикс — кошерно?

А постфикс на ядре 2.6.х так и работает... Кошерно... Кошерно... Не волнуйся.

По поводу "единственного способа" сделать что-либо... Не знаю. В линуксе то же есть такой способ. Тот самый, которым пользуется каждый из нас в процессе работы. Линукс предлагает "множество решений". Мы выбираем с этого "шведского стола" то, что нужно нам. Вот и всё. А уж как именно оно конфигурируется -- зависит от предпочтений. Например, для меня самый удобный способ -- куча rc.* файлов в одном каталоге, т.к. vim или gvim могут по сети через scp (например) протокол работать... Там есть ещё nread, nwrite... Кому-то удобнее запустить что-то навроде "мастера" в графике... Да Бог с ним -- главное чтоб работало.

Цитата

Я только не понимаю, откуда унификация взяться должна.

Как всегда -- из глубин народных... Сообщества, то есть. Например, есть стандарт FHS (описывает файловую систему), стандарты POSIX, которые описывают и системные вызовы и утиллиты (обязательный набор). freedesktop описывает общие концепции рабочего стола, иконок. Далее для GTK+/GNOME свои стандарты http://library.gnome.org/ Например, вот цветовая палитра GNOME -Ю http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/design-color.html.en из книги GNOME Human Interface Guidelines 2.0, где описаны и цвета и расположения элементов и... Да, короче, не зря она так названа... Для Qt/KDE -- не знаю. Я с ними мало работаю. Но наверное, стандарты, свои есть...

Ещё есть LSB 2.0 -> http://dev.linuxfoundation.org/build/lsb20.html. Это вообще что-то типа всеобъемлющего "стандарта Linux"...

Цитата

И чем тогда будут дистрибы отличаться?

Да тем же, чем и сейчас -- составом предлагаемого софта. И взлядом на обновление системы или на установку ПО. По большому счёту, они и сейчас не шибко различаются...

Цитата

Кстати, в *бсд везде все одинаково? (это не риторический вопрос)

Не везде. Отличия между дистрибами BSD будут по-боле чем между разными линуксами.

Добавлено 17.10.08, 07:35

Цитата

А вот ZynOS я не трогал. Что за зверь-то?

Да у меня стоит. Короче, это разработка фирмы "зухель" из разряда "наш ответ циске". Это ставится на девайсы зухелёвые. Имеет встроенный сервер http для конфигурирования и управления, в то же время интерфейс командной строки -- хоть через telnet, хоть через ssh. У меня установлена на Prеstige P660 HT2... Это ADSL-роутер с 4 сосками Eth и 1 Wi-Fi. Всё в одном и недорого строит. Настраивать проще пареной репы, а глубже (унутр софта) не лазил.

Шадофф, вери биг спс за инфу, буду изучать/позновать/разбираться. Может сам потестю чего, если время найду...

D_KEY, на самом деле, я там смешал ответ Линуса по поводу работы с памятью и несколько своих высказываний по поводу стека TCP/IP. Просто, мне было влом разделять на две части. На самом деле, во фряхе (в ядре) почти всё сделано именно так ->(_!_)-> (через попу). Куда ни кинь, везде не очень хорошо. По этой причине, когда коре тим догоняет как оно лучше сделать, то оказывается что в линухе кернел тим это уже сделала. Просто, с линуксом больше народа возится. Я не говорю что семейство *BSD очень плохое или вообще отказывается работать... Но чего-то как-то сложно это...

Цитата D_KEY @ 17.10.08, 06:16

А вот ZynOS я не трогал. Что за зверь-то?

Это зюхель в своих железяки пихает.

Цитата Шадофф @ 17.10.08, 07:31

Да Бог с ним -- главное чтоб работало.

Ну да. А как это потом будет разгребать другой админ — пофиг.

Добавлено 17.10.08, 09:59
Давайте вернёмся к винде.

Вот стоит у родителей комп. Так уж сложилось, что винт разбит по-дурацки: ( C: )5+ 13+19 и второй винт на 80. Всё было замечательно, винты были пустыми, пока отец не купил цифровую мыльницу. Documents And Settings очень быстро разраслись и на первом диске осталось свободно всего 35 метров. Внимание вопрос. Как я в самой дружелюбной системе за всю историю человечества перенесу "Мои документы" на другой диск?

Цитата

Ну да. А как это потом будет разгребать другой админ — пофиг.

Ты знаешь... Я не знаю, как тебе и сказать... Мне просто неловко... Вообще-то есть такая штука как документация. Нормальный админ всегда записывает (и зарисовывает), благо это можно хоть в опенофисе, хоть в визии нарисовать -- где и что. Записывает конфиги, какой сервис, какой порт, какой IP... Кроме того, всегда есть архив (скриптов в том числе) и не проблема сунуть нос и глянуть. Вот если админ этого не делает... Тады ой... Тады всё очень плохо.

При нормальном подходе вопрос только один -- какой дистриб?

Сообщение отредактировано: Шадофф - 17.10.08, 10:04

Цитата rusty_angel @ 17.10.08, 09:55

Как я в самой дружелюбной системе за всю историю человечества перенесу "Мои документы" на другой диск?

Правой кнопкой на "My documents" -> Properties -> вкладка Target -> Move...

Добавлено 17.10.08, 11:05

Цитата Шадофф @ 17.10.08, 10:02

Нормальный админ всегда записывает (и зарисовывает), благо это можно хоть в опенофисе, хоть в визии нарисовать -- где и что. Записывает конфиги, какой сервис, какой порт, какой IP...

По моему таких админов в природе не существует...

Цитата rusty_angel

Это зюхель в своих железяки пихает.

Да это я понял. Просто интересно, что из себя представляет, на что похожа и тд и тп...

Цитата rusty_angel

Вот стоит у родителей комп. Так уж сложилось, что винт разбит по-дурацки: ( C: )5+ 13+19 и второй винт на 80. Всё было замечательно, винты были пустыми, пока отец не купил цифровую мыльницу. Documents And Settings очень быстро разраслись и на первом диске осталось свободно всего 35 метров. Внимание вопрос. Как я в самой дружелюбной системе за всю историю человечества перенесу "Мои документы" на другой диск?

ай-яй-яй

Цитата wind

Правой кнопкой на "My documents" -> Properties -> вкладка Target -> Move...

Шадофф, да я понял.

Цитата D_KEY @ 16.10.08, 15:16

Достойные аналоги виндовс стоят денег, как собственно и сама система.

Вовсе не обязательно. Тем более, что обычно любая, заслуживающая внимания, открытая программа компилируется для Windows.

Цитата D_KEY @ 16.10.08, 15:16

А вы в линухе какие проблемы видите в этом плане?

Я отвечал на вопрос "для чего нужен юникод".

Цитата rusty_angel @ 17.10.08, 09:55

Как я в самой дружелюбной системе за всю историю человечества перенесу "Мои документы" на другой диск?

3 варианта:

1. Изменить ключ HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Shell Folders\Personal.
2. Сделать папку "Мои документы" символической ссылкой на другой диск.
3. Примонтировать другой диск как папку "Мои документы".

Добавлено 17.10.08, 14:20

Цитата wind @ 17.10.08, 10:59

Правой кнопкой на "My documents" -> Properties -> вкладка Target -> Move...

Честно говоря, не знал.

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 22:52

Ну их всё-таки меньше, чем линуксов.

не, ну вы как человек здравомыслящий понимаете, что вообще не аргумент)

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 22:52

И потом это совсем разные системы. О сходствах и различиях я не могу толком судить, потому что более или менее знаком только с FreeBSD.

а чем они так глобально отличаются?

Цитата Шадофф @ 17.10.08, 10:02

Ты знаешь... Я не знаю, как тебе и сказать... Мне просто неловко... Вообще-то есть такая штука как документация.

Мне тоже неловко, но ты живёшь в каком-то идеальном мире
Если админ достаточно вменяемый, чтобы даже писать внятную документацию, он и не нагородит особо. Но чаще-то мне приходится связываться с другим: какая-нибудь федора, на которую натянута куча софта, собранного из исходников, и поставленного то в /usr, то в /usr/local, то в /usr/local/supermegasoft, и не сохранены даже config.log'и. Работает, фигле.

Цитата DUKe @ 17.10.08, 17:08

а чем они так глобально отличаются?

OpenBSD располагает всеми средствами безопастности, для любого маньяка. Счетчик ошибок вроде недавно перевалил на цифру "3".

NetBSD, соответственно, позволяет связаться всему и со всем..