Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

ну этого я вообще не понял.

Эээ... Я имею ввиду что поправить руками один файл в /etc/rc.d проще, нежели в иерархии файлов /etc/rc.d/rc[runlevel] колупаться...
На самом деле, это пошло от "тела белого" RH. Всё это симлинки на те или иные скрипты. То есть, по-идее, просто -- сделал симлинк на соотв. скрипт в соотв. каталоге (каталоги rc[уровень_запуска_init] вроде как просты и вполне читабельны), но если ты забыл сделать что-то, то всё будет не айс. Да, утилит-хелперов полно, я знаю (chkconfig --add service и ntsysv), а далее -- service имя_сервиса start или service имя_сервиса stop или тот же:

Цитата

/etc/init.d/имя start

Но мне-то это нафига, если я просто в виме правлю один файл, который делает с данным сервисом всё, что мне нужно и всё? В слаке однозначно более простая система инициализации. Впрочем, есть возможность использовать и SysV. Это просто политика дистриба такая -- быть удобным насколько возможно тем людям, которые знают что именно они хотят. В точности. И знают как именно этого достичь.

Замечу так же, что для своего SaintFile использовал только BSD-init. Сделано по причине того, что несмотря на то, что я понимаю как, что и зачем, я не вижу смысла в дублировании тех или иных вещей ("любая работа не должна делаться дважды"). Есть вещи, которые мне нравятся. Кому-то они будут ножом по горлу и серпом по яй... упс! тестикулам. Например, я не включал (вообще ни как) Emaks, ряд других вещей. Собственно, получилось среднее между DSL и LFS... Чисто для себя, на 2 CD.

Цитата

вот только при переезде с шестой фряхи на седьмую часть скриптов переехала и вот этого я понять не могу.

Опосля избрания в Core-team Кирк Маршала Маккузика перестал пользоваться фряхой. Вообще. И больше ею пользоваться не буду. Во-первых, не вижу особого смысла. Всё, чем действительно различаются линукс и фряха -- ядро. Всё остальное точно так же. С фряхой постоянно какие-то проблемы по железу проскальзывали... В пень. Кроме того, в линуксе стек TCP/IP свой и явно по-шустрее. Далее, не вижу смысла держать "зоопарк" из осей. На десктоп линукс намазывается нормально? Да. На сервер? Да. На какой-нить овнороутер? Тоже да. Следовательно, смысла держать три-четыре оси отсутствует. Денег (в итоге мы всегда говорим о деньгах) на это тратить с избытком -- уволь. Я отношусь к IT весьма утилитарно -- это должно просто работать, экономя мои деньги и деньги компании... Не более...

Ну, и вторая причина, почему я не буду пользоваться фряхой -- чисто морально-этическая. По этой же причине я не пользуюсь (и уже давно) sendmail, хотя когда-то не представлял себе без него жизни...

Цитата

There is some sort of perverse pleasure in knowing that it’s basically impossible to send a piece of hate mail through the Internet without its being touched by a gay program. — Eric Allman, about Sendmail.

Всё, что выше -- моё IMHO И не более. Я не ставил целью кого-то обидеть или оскорбить. Я просто высказал своё мнение.

Сообщение отредактировано: Шадофф - 16.10.08, 09:38

Цитата Шадофф @ 16.10.08, 09:34

Эээ... Я имею ввиду что поправить руками один файл в /etc/rc.d проще, нежели в иерархии файлов /etc/rc.d/rc[runlevel] колупаться.

один файл правится в /etc/init.d, а в /etc/rc[runlevel].d симлинки, или я чего-то не понял?

Цитата Шадофф @ 16.10.08, 09:34

Но мне-то это нафига, если я просто в виме правлю один файл, который делает с данным сервисом всё, что мне нужно и всё?

дык таже фигня получается, только в разных директориях.
по поводу фряхи на сервере — исторически сложилось. мне было любопытно в ней поковыряться, хотя дебиан и туда воткнуть было бы быстрее и проще.
а постфикс — кошерно?

Цитата Шадофф @ 16.10.08, 09:34

Всё, чем действительно различаются линукс и фряха -- ядро. Всё остальное точно так же.

Если бы... Во фре для всех вещей есть правильный способ эти вещи сделать. неважно, насколько этот способ кажется неудобным, но он есть. А в линуксе - зоопарк способов. Хрен с ними с разными форматами пакетов. Но как правильно настроить файрвол? Обычно видишь либо запуск какого-нибудь скрипта из rc.local или конфиг какого-нибудь очередного фронт-енда к iptables, и чего ожидать на очередном попавшем к тебе в руки линуксе, "настроенном" неизвестно когда неизвестно кем - Х его З.

Я понимаю, что есть дистрибутивы, где порядка больше, но тем не менее.

Цитата Der_Meister

Потому что в Linux нет приложений для десктопа, для которых нет достойного аналога в Windows.

Достойные аналоги виндовс стоят денег, как собственно и сама система.

Цитата Der_Meister

И где она сейчас?

Мы говорим не о "сейчас", а о том, что было тогда. Прозвучала фраза, что винда была первой системой с юникодом. Эта информация неверна.

Цитата Der_Meister

Что во всех дистрах если и есть перевод, то неполный и с коверканным русским языком.

Что за бред? У меня в дебиане все гуд. Во фре траблы определенные есть, но это и не линукс .

Цитата Der_Meister

Затем, чтобы я мог употреблять букву ö. При этом мое приложение должно выглядеть одинаково и в Германии, и в Корее.

А вы в линухе какие проблемы видите в этом плане?

Цитата Шадофф

Опосля избрания в Core-team Кирк Маршала Маккузика перестал пользоваться фряхой. Вообще. И больше ею пользоваться не буду. Во-первых, не вижу особого смысла. Всё, чем действительно различаются линукс и фряха -- ядро. Всё остальное точно так же. С фряхой постоянно какие-то проблемы по железу проскальзывали... В пень. Кроме того, в линуксе стек TCP/IP свой и явно по-шустрее. Далее, не вижу смысла держать "зоопарк" из осей. На десктоп линукс намазывается нормально? Да. На сервер? Да.

Траблы по железу бывают, эт да, стек TCP/IP то с чего "по-шустрее"? Есть какие-нибудь данные?
Как десктоп линукс получше(правда, есть у меня знакомый с фрей на домашнем компе), а вот сервер...

Цитата D_KEY @ 16.10.08, 15:16

Что за бред? У меня в дебиане все гуд. Во фре траблы определенные есть, но это и не линукс .

Да нет, нигде нет "гуда", потому что перевод тот, который сделали какие-нибудь добровольцы. И если я кривой и заброшенный перевод claws-mail подхватил и добавил туда своего косноязычия, то в таком виде оно в Мандриву и попало (в остальных дистрибутивах почему-то ещё не видел, хотя бы уже почти две недели как релиз выпустили). И в половине дистрибутивов почему-то "на брелке", вместо "на брелоке".

Цитата D_KEY @ 16.10.08, 15:16

а вот сервер...

А что сервер? Всё равно будет стоять один и тот же софт практически. А много компаний, которые на FreeBSD что-то делают и продают поддержку как RedHat?

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 15:08

Если бы... Во фре для всех вещей есть правильный способ эти вещи сделать. неважно, насколько этот способ кажется неудобным, но он есть. А в линуксе - зоопарк способов.

не понял фразы. в линуксе, среди "зоопарка способов", есть и правильный. более того, в "зоопарке способов" проще выбрать не просто правильный, но еще и удобный. что не так?

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 15:08

Если бы... Во фре для всех вещей есть правильный способ эти вещи сделать. неважно, насколько этот способ кажется неудобным, но он есть. А в линуксе - зоопарк способов. Хрен с ними с разными форматами пакетов. Но как правильно настроить файрвол?

а почему вы одну систему сравниваете с набором дистрибов. Сравнивайте с одним и не будет у вас никаких зоопарков.

Цитата zera @ 16.10.08, 15:39

в "зоопарке способов" проще выбрать не просто правильный, но еще и удобный. что не так?

Именно это не так.

Цитата DUKe @ 16.10.08, 16:14

а почему вы одну систему сравниваете с набором дистрибов. Сравнивайте с одним и не будет у вас никаких зоопарков.

Дебиан предлагает воспользоваться для настройки файрвола одним из фронтендов. Очень хорошо, да.

И да, я понимаю, это вопрос профессионализма и зрелости админов в первую очередь. Одни поставят кучу софта из исходников, другие будут читать мануал по сборке пакетов. И что после линуксоида вроде меня бсдю тоже проще будет поставить заново, чем вычищать. Но остсутствие общелинуксовой стандартизации и унификации меня всё равно убивает.

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 17:52

Цитата zera @ 16.10.08, 15:39

в "зоопарке способов" проще выбрать не просто правильный, но еще и удобный. что не так?

Именно это не так.

не так? ну что же, ваши аргументы меня убедили.
то есть я понимаю, что у вас есть какие-то доказательства, объяснения и т.п., почему вы их не привели?

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 17:52

Дебиан предлагает воспользоваться для настройки файрвола одним из фронтендов. Очень хорошо, да.

и что в этом плохого? мне, видимо, предлагал, когда я отошел куда-то, но готов поверить.
с другой стороны, чтобы не предлагал debian — все сводится к iptables. то есть один вариант, по этой причине он правильный.
внимание вопрос, какой файрвол является единственно правильным в bsd?
меня почему вопрос различий интересует — мне их найти практически не удалось, но ведь должны они быть. единственное действительно существенное различие — система управления пакетами

Цитата zera @ 16.10.08, 18:30

с другой стороны, чтобы не предлагал debian — все сводится к iptables. то есть один вариант, по этой причине он правильный.

Сводится. Но как именно с ним правильно обращаться? Писать свой скриптик, где строка за строкой вызов IPTABLES -A ....? Писать в каком-то особом формате, и скармливать какой-то ещё софтине? Какой? Где должны лежать эти конфиги/скрипты? Да, нагадить в БСД так же легко, как и в линуксе.

Цитата zera @ 16.10.08, 18:30

меня почему вопрос различий интересует — мне их найти практически не удалось, но ведь должны они быть. единственное действительно существенное различие — система управления пакетами

Мне, в общем и целом тоже. Но общее ощущение - в БСД порядка побольше, и некоторые вещи на удивление просты по сравнению с линуксом. И всё равно линуксоид, хотя с моими потребностями я мог бы сидеть на любой unix-like системе, был бы там vim и компилятор, способный собрать WindowMaker (для десктопа) и wmii (для ноута). Видимо потому, что с линуксом обращаться умею, а БСД приходится учиться. Ну и на работе один линукс и циски. И, мать его ZynOS.

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 19:13

Сводится. Но как именно с ним правильно обращаться? Писать свой скриптик, где строка за строкой вызов IPTABLES -A ....? Писать в каком-то особом формате, и скармливать какой-то ещё софтине? Какой? Где должны лежать эти конфиги/скрипты?

а, мысль понял. логика некоторая есть, только опять спрошу про /etc и /usr/local/etc

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 19:13

Но общее ощущение - в БСД порядка побольше, и некоторые вещи на удивление просты по сравнению с линуксом.

хм, я глубоко во фре не копался, можно пример?

Цитата zera @ 16.10.08, 19:43

а, мысль понял. логика некоторая есть, только опять спрошу про /etc и /usr/local/etc

На то есть причины, и они в хендбуке объясняются. в корне - системные штуки, официальные и поддерживаемые. Например, sshd - для системы необходим в 90%. Причём в пределах ветки мажорная версия того же sshd не меняется, насколько я знаю (секьюрити патчи бекпортятся). А "своё" ставится в /usr/local. Причём если понадобится что-то системное новой версии (ну там фича какая-нибудь, без который ты нупрямваще жить не можешь) - можно поставить в /usr/local её. Зачем оно — мне не совсем ясно, потому что не попадал в ситуации, когда от этого была бы какая-то польза, но логика вполне понятна.

Цитата zera @ 16.10.08, 19:43

хм, я глубоко во фре не копался, можно пример?

Я тоже не так глубоко, как хотелось бы, но например *_enable="YES" в rc.conf — это же просто праздник какой-то! И вообще инит-скрипты проще (ну да, в генте тоже, за что я генту и люблю). Вот за разные названия устройств для разных сетевых карт я фрю ненавижу, да:)

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 17:52

И да, я понимаю, это вопрос профессионализма и зрелости админов в первую очередь. Одни поставят кучу софта из исходников, другие будут читать мануал по сборке пакетов. И что после линуксоида вроде меня бсдю тоже проще будет поставить заново, чем вычищать. Но остсутствие общелинуксовой стандартизации и унификации меня всё равно убивает.

Я только не понимаю, откуда унификация взяться должна. И чем тогда будут дистрибы отличаться? Кстати, в *бсд везде все одинаково? (это не риторический вопрос)

Цитата DUKe @ 16.10.08, 20:36

Я только не понимаю, откуда унификация взяться должна.

Если бы я знал, откуда, я бы уже был там и радовался жизни ли помогал приближать светлое будущнее

Цитата DUKe @ 16.10.08, 20:36

Кстати, в *бсд везде все одинаково? (это не риторический вопрос)

В разных БСД — таки по-разному, только не знаю, сравнимы ли эти различия с различиями между линуксами.

Цитата rusty_angel @ 16.10.08, 21:11

В разных БСД — таки по-разному, только не знаю, сравнимы ли эти различия с различиями между линуксами.

нее, ну тогда ваши претензии безосновательны. Я полностью согласен, что если бы везде все было одинаково, то было бы нам счастье. Но в нашем случае бсд ничем не лучше.