Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Der_Meister @ 13.10.08, 11:55

Можете привести пример того, чего нет в Windows?

Для моего успешного перехода в виндавс последнему не хватает:
1) xorg вместо gdi
1.1) то что графика должна быть в user-space а не в ядре надеюсь и так ясно…
2) opengl и никаких directx
3) emerge & portage & gcc в комплекте и никаких альтернатив
3.1) то что должны быть портежи всей системы с исходниками всего надеюсь понятно…
4) нормальной системы прав пользователей (как в linux…)
5) Linux FHS (Filesystem Hierarchy Standard) должен соблюдаться «изкоробки»
6) posix должен быть не пустым местом… а система по крайней мере не 100% а где то 80-90% должна его выполнять
7) utf «изкоробки» для всего и не трогает!
8) ext3/ext4, reiser/reiser4 и прочие мои любимые ФС не должны быть пустым звуком для винды… и я хочу не только их читать я хочу с них работать!
9) к тому же мне надо нечто подобное Hardened Gentoo по безопасности и по возможностям
10) GTK+/Gnome должен собираться и работать…

Добавлено 14.10.08, 14:25
А и еще я упустил едва ли не самое главное! Все вышеперечисленное должно идти под GPL

Добавлено 14.10.08, 14:31

Цитата Der_Meister @ 14.10.08, 10:01

А Windows стоит всего $100. Это смешная цена на самом деле..

цена не играет роли если продукт не дает того что необходимо

Цитата wind @ 14.10.08, 10:04

По меньшей мере, это мазохизьм

не больший чем сам виндавз

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

1.1) то что графика должна быть в user-space а не в ядре надеюсь и так ясно…

Кхм. Вроде как совершенно очевидно обратное

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

4) нормальной системы прав пользователей

А система распределения прав в форточках чем вдруг не угодила?

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

utf «изкоробки» для всего и не трогает!

Ого. А разве не линух отличается тем, что как раз этого самого utf ни разу не понимает? А вот winnt уже сколько лет - полностью на unicode.

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

posix должен быть не пустым местом…

И это никуда не девалось, однако - interix.

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

ext3/ext4, reiser/reiser4 и прочие мои любимые ФС не должны быть пустым звуком для винды… и я хочу не только их читать я хочу с них работать!

Любители gcc ide (так же известную как линух) могут создать драйвер для любой ФС или доточить имеющиеся.

Цитата Der_Meister @ 13.10.08, 11:55

Что интересно, все аргументы имеют вид:
"Я перешел на Linux, потому что в нем, так же как и в Windows, работает то-то и то-то..."
И я не заметил фраз вроде:
"Я перешел на Linux, потому что в Windows не работает то-то..."

Можете привести пример того, чего нет в Windows?

А почему эти примеры должны существовать?
В обоих системах есть все, что нужно пользователю.

-Added 14.10.08, 15:09

Цитата MumiyTroll2008 @ 13.10.08, 14:28

Видимо они не читали великого немецкого мыслителя и дипломата всех времен и народов Отто Фон Бисмарка:
"Никогда не воевать с Россией!" (с)

Потому что Россия может ответить такой непредсказуемостью, что мало не покажеться и никогда не предположите какой может быть ответ.

Во-первых, Бисмарк был канцлером Германской империи.
Во-вторых, "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
В-третьих, к чему это все ?

Добавлено 14.10.08, 15:15

Цитата best_lamer

1) xorg вместо gdi

для десктопа gdi лучше, ибо X тормознутее(из-за архитектуры).

Цитата best_lamer

1.1) то что графика должна быть в user-space а не в ядре надеюсь и так ясно…

мы тут о десктопе говорим...

Цитата best_lamer

2) opengl и никаких directx

directx шустрее... Кроме того, кто-то запретил в винде opengl ?

Остальные пункты никакого отношения к десктопу не имеют.
Даже posix...
А вообще(без отношения к десктопу) согласен со многими пунктами .

Господин wind уважаемый Der_Meister задал свой вопрос в контексте того что вам, как потенциальному покупателю, не хватает в виндавсе. Мне всего вышеперечисленного не хватает…

Цитата wind @ 14.10.08, 14:50

Кхм. Вроде как совершенно очевидно обратное

Ну вам очевидно мне вовсе нет… пообщались?

Цитата wind @ 14.10.08, 14:50

А система распределения прав в форточках чем вдруг не угодила?

Всем. Меня устраивает нормальный линуксовый подход где я могу рулить всем начиная от файлов и каталогов заканчивая устройствами.

Цитата wind @ 14.10.08, 14:50

Ого. А разве не линух отличается тем, что как раз этого самого utf ни разу не понимает? А вот winnt уже сколько лет - полностью на unicode.

wind ты откуда такой а? utf в linux уже около 5 лет(если не больше) вполне нормально себя чувствует.

Цитата wind @ 14.10.08, 14:50

Любители gcc ide (так же известную как линух) могут создать драйвер для любой ФС или доточить имеющиеся.

я сказал то что мне нужно здесь и сейчас! Я не хочу допиливать чьи то велосипеды а вот на внутренности допиленных велосипедов с удовольствием поглазею. Странно как это

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

3) emerge & portage & gcc в комплекте и никаких альтернатив
3.1) то что должны быть портежи всей системы с исходниками всего надеюсь понятно…

ты не заметил wind теряешь квалификацию

Цитата D_KEY @ 14.10.08, 15:04

для десктопа gdi лучше, ибо X тормознутее(из-за архитектуры).

Спросили меня как покупателя а мне надо именно то что я сказал… Твои выводы мне не очевидны.

Цитата D_KEY @ 14.10.08, 15:04

мы тут о десктопе говорим...

а о чем то кроме десктопа я и не заикался. но мне надо именно так а не как то иначе.

Цитата D_KEY @ 14.10.08, 15:04

directx шустрее... Кроме того, кто-то запретил в винде opengl ?

срать я хотел на то что шустрее… я покупатель. мне надо так а не как то иначе.

Цитата D_KEY @ 14.10.08, 15:04

Во-первых, Бисмарк был канцлером Германской империи.
Во-вторых, "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
В-третьих, к чему это все ?

Бисмарк одно время был послом в России кстати, поэтому нас хорошо и знал, что от нас можно ожидать, вернее то что невозможно знать, что от нас можно ожидать (афоризм получился).

Ну может M$ и не которые "сочувствующие" думат, что это глупость, ну пусть думают это их личное дело у нас не 37-й чтобы за инакомыслие преследовать.
Хотя по мне дак глупость была бы лично для меня это сидеть на платной оси, когда мне хватает некомеррческой и свободной на все случаи жизни, даже бы сказал с избытком.

А к чему это все? Просто нелюблю чисто по человечески, когда "наших бъют", как того пермского препода.

Добавлено 14.10.08, 15:40
Во нашел о Бисмарке кстати

Начало карьеры
 
Выходец из померанского юнкерства. Изучал юриспруденцию в Геттингене и Берлине. В 1847-48 депутат 1 и 2 Соединенных ландтагов Пруссии, во время революции 1848 выступал за вооруженное подавление волнений. Один из организаторов прусской партии консерваторов. В 1851-59 представитель Пруссии в бундестаге во Франкфурте-на-Майне. В 1859-1862 посол Пруссии в России, в 1862 посол Пруссии во Франции. В сентябре 1862 во время конституционного конфликта между прусской королевской властью и либеральным большинством прусского ландтага Бисмарк был призван королем Вильгельмом I на пост прусского министра-президента; упорно отстаивал права короны и добился разрешения конфликта в ее пользу.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bismark.html

Сообщение отредактировано: MumiyTroll2008 - 14.10.08, 16:18

best_lamer, по поводу X - Cygwin/X, Xming, X-Deep/32, WeirdMind, WeirdX, Xmanager, WiredX, Exceed, X-Win32.
И еще раз, кто отменил opengl в винде?

D_KEY Раз пошла такая пьянка… а что кто то отменял wine в linux ?

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 16:14

D_KEY Раз пошла такая пьянка… а что кто то отменял wine в linux ?

Никто.
И вообще, я уже писал:

Цитата

В обоих системах есть все, что нужно пользователю.

Линух еще немного уступает винде в плане десктопа. В первую очередь, в плане дров, игр, и некоторых профессиональных приложений, которые бесплатными не могут быть по определению, поскольку используют запотентованные технологии.
Еще, например, настоящих аналогов тогоже фотошопа нет в никсах(про гимп не надо, он уступает очень существенно).

Но, как я уже многократно писал, тенденции радуют.

Еще по поводу стоимости винды. Она стоит дорого. Слишком дорого, если вспомнить, какое количество ее экземпляров продается. Отсюда и совершенно незаслуженные заоблачные суммы microsoft.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 14.10.08, 17:18

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 16:14

D_KEY Раз пошла такая пьянка… а что кто то отменял wine в linux ?

Я, конечно не D_KEY, но постараюсь высказаться....

Linux - ядро, и ни о каком wine в нём речи не идёт...

Да, с помощью внешних программ можно добиться частичной работоспособности некоторых DirectX-ориентированых программ, однако это не отменает работоспособности OpenGL в Виндах искаропки.

Цитата Харрисон @ 14.10.08, 17:36

Linux - ядро, и ни о каком wine в нём речи не идёт...

Харрисон топик знаешь

Цитата

Windows vs Linux - Как десктоп, и игровая станция.

предполагает никак не kernel.

Цитата Харрисон @ 14.10.08, 17:36

Да, с помощью внешних программ можно добиться частичной работоспособности некоторых DirectX-ориентированых программ

Ага а это appdb.winehq по ходу список «некоторых» программ…

Цитата Харрисон @ 14.10.08, 17:36

однако это не отменает работоспособности OpenGL в Виндах искаропки.

а мужики то и не знали! ДАЖЕ БЕЗ ДРОВ которых по определению в венде никогда не было а ставить отдельно надо! Во дела.

Цитата D_KEY @ 14.10.08, 17:10

Но, как я уже многократно писал, тенденции радуют.

Ну да это безусловно, я думаю мне самому лет 6 назад никогда бы не пришла такая идея пользоваться линукс, когда небыло ни книжек ни материалов, да ничего небыло, вот тогда надо было быть действительно просто гуру, а счас красота материалов нехочу выбирай на вкус изучай работай, получай удовольствие. Хотя, если вспомнить себя лет 6 назад, я на полном серьезе думал, что ПК==виндовс.

Но на самом деле у меня просто подход юзерский совершенно другой к тому чего хватает/нехватает в линукс по сравнению с виндовс, я стараюсь в линукс увидеть именно линукс, со всеми плюсами/минусами и возможностями, а вовсе непытаюсь увидеть бесплатного точного аналога виндовс. Может мне и легче поэтому.

Хммм... Кому-то нравится гди? Помилуйте, но именно благодаря "этому" мы обязаны пользоваться каким-нибудь пионэрским поделием вместо четко описанного стандарта. То есть, это нормально?

В виндовз мне нехватает инкскейпа. Для редактирования СВГ. Убожество в виде фотошопа не предлагать. Нехватает возможности пересобрать ту же систему под другой процессор.

Добавлено 14.10.08, 23:12
Да, кстати, сравнивать вайн и цигвин лучше не нужно. Если вайн это просто трансляция вызовов ПО в вызовы системы, то цигвин это компиль и библиотеки. Вот когда например мс-офис будем пересобирать при необходимости, тогда и поговорим. Пока вполне хватает запуска лицензионного ПО в более подходящей для этого среде. Лицензия этому не препятствует. Да и то происходит это редко , т.к. мало играю. В остальном, тот же Гном как среда в разы удобнее виндовз. Правда, макос куда как круче, но проприетарна...

Цитата MumiyTroll2008 @ 14.10.08, 13:51

Мне лично во первых просто душу греет, что сидя на лине я не нарушаю закон и не боюсь, что меня за задницу схватят как того пермского препода, а непиратский покупать, да еще если если есть официально бесплатная и открытая альтернатива которая, ну мне лично понравилась да еще сразу по многим параметрам, ну во первых "жаба душит", да и во вторых просто не хочеться после случая с пермским преподом даже пусть соткой-двумя баксов, но все равно M$ "поднимать".

Такая вот моя просто "гражданская позиция" как гражданина и человека.

Всегдя забавляла подобная позиция в отношении к переходу на линукс Самое забавное заключается в том, что часто линуксоиды с подобной позицией софт в линуксе любят за лицензионность (бесплатность), но при этом media content вроде фильмов, музыки, книг абсолютно также продолжают использовать варезный.

MumiyTroll2008, может ты еще и фильмы смотришь на компе только с лицензионных dvd дисков? Всю свою коллекцию музыки не выкачал с инета, а получил не нарушая закон? И все книги (в том числе и по программированию) на компе полностью лицензионные? А то половинчатая "гражданская позиция" уж очень смешно выглядит

Меня вот как-то в первую очередь всегдя инетерсовали технические преимущества и удобство работы с системой. А пиратка или лицензия - это уже совсем другое дело. На работе это проблема работодателя, а домой все же просто так никто не придет изучать что за софт стоит (если не распространять его со своего компа через всякие ftp/smb/p2p).

В Винде OpenGL из коробки это чисто программная библиотека, чтобы потребители не жаловались на ее отсутствие - работает даже на VGA в 16 разрядном режиме.
И DirectX без драйверов тоже реализуется программно, так что ни о каких играх до их установки речи идти не может.

И вообще драйвера пишутся производителем оборудования, так что тут явная дискриминация. Еще много производителей не пишут драйвера под Linux и не открывают спецификаций, что не дает возможности создавать их сторонним авторам.

А в связи с DRM Microsoft как-то вообще выступила с инициативой, чтобы производитель не давал полных спецификаций. Чтобы никто не мог эти права обойти. Легко заметить, что свободные программописатели при этом остаются не у дел.

То же с играми.

Добавлено 15.10.08, 04:43
Чего мне сильно не хватает в Windows:

Среди авторов не хватает дисциплины в отношении хранения настроек и данных.
Каждый хранит где бог на душу положит, и периодически возникают оканчивающиеся ничем споры куда их лучше писать. Часто побеждает точка зрения, что записывать из надо в папку с программой, куда вообще-то доступ должен быть закрыт

Нет нормального интерпретатора командного скриптового языка. CMD лишь чуть-чуть продвинулся с позиций DOS-овского COMMAND.COM, который недалеко стоял от CP/M-ского SUBST.
Зато полно предложений, похоже проще написать свой интерпретатор.
Да еще и с глюками. Представьте в системе, которая умеет работать с файлами в несколько гигабайт командный процессор не способен обрабатывать длины файлов.
Есть правда еще WSH и PowerShell, оджнако их еще надо настраивать да и изучение довольно сложных языков только для того, чтобы обработать несколько файлов желания большого нет (я лучше на знакомом мне С/C++ все сделаю, по крайней мере буду уверен, что все будет работать)

Добавлено 15.10.08, 04:46
Чего мне сильно не хватает в Windows:

Среди авторов не хватает дисциплины в отношении хранения настроек и данных.
Каждый хранит где бог на душу положит, и периодически возникают оканчивающиеся ничем споры куда их лучше писать. Часто побеждает точка зрения, что записывать из надо в папку с программой, куда вообще-то доступ должен быть закрыт

Нет нормального интерпретатора командного скриптового языка. CMD лишь чуть-чуть продвинулся с позиций DOS-овского COMMAND.COM, который недалеко стоял от CP/M-ского SUBST.
Зато полно предложений, похоже проще написать свой интерпретатор.
Да еще и с глюками. Представьте в системе, которая умеет работать с файлами в несколько гигабайт командный процессор не способен обрабатывать длины файлов.
Есть правда еще WSH и PowerShell, оджнако их еще надо настраивать да и изучение довольно сложных языков только для того, чтобы обработать несколько файлов желания большого нет (я лучше на знакомом мне С/C++ все сделаю, по крайней мере буду уверен, что все будет работать)

Добавлено 15.10.08, 04:50
Глюк какой-то

Цитата Der_Meister @ 13.10.08, 11:55

Можете привести пример того, чего нет в Windows?

не работает моя сетевуха.

Цитата Der_Meister @ 13.10.08, 11:55

Называйте реально нужные вещи, а не бред, вроде 12-ти рабочих столов..

4 рабочих стола

зы: вот тут назвали cigwin. ну как мне, к примеру compiz запустить? ну, или kmail...

Цитата Der_Meister @ 13.10.08, 11:55

Я перешел на Linux, потому что в Windows не работает то-то...

я окончательно перешел на Linux, когда винда, в очередной раз, слетела. как дома, так и на работе.