Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата MumiyTroll2008 @ 16.09.08, 11:16

Ну умею я их поненять в линуксе и что дальше.

еще тот вопрос, как в линуксе поменять обои. боюсь в общем случае — никак. впрочем я их и в крысе не менял, только сплеш сменил.

Цитата wind @ 16.09.08, 11:33

Я понимаю, если гуй для настройки будет представлять собой список с возможностью редакции строк - да, злее не бывает (как настройка самбы в ясте). Но это, извините, не имеет права называться гуём

Хотя да, я же забыл, чтоб для некоторых любой гуй - лишь тупой и незатейливый front-end. Вот если бы среди под-линукс-писателей таких не было, был бы сейчас линух значительно более популярен.

Цитата $im @ 15.09.08, 20:09

вернулся на винды по причине отсутствия устраивающего меня icq-мессенджера

Меня всегда очень сильно смешит этот аргумент. Тут знакомый вендузятник в таком же стиле высказывался, пока ему pidgin не показали. Вроде как покрыл все его претензии.
Твои пожелания: 1) отправка по ctrl-enter, 2) одно окно на каждого собеседника, 3) кнопка send, 4) компактный (по высоте строк) список контактов? Я угадал.

Цитата $im @ 16.09.08, 03:29

Если через шнурок, то значит в твоем дистрибе есть на этот телефон дрова, вот и все. Без дров ничего и никогда работать не будет.

Я много чего запамятовал, но serial over USB никто не отменял, а дальше как со старым добрым модемом только команды надо слать, не?

Цитата $im @ 16.09.08, 03:29

Моей висте уже полтора года точно. Стоит на моем компе почти момента ее выхода. Ни разу не переустанавливалась. Работает как часы.

Моя XP «для игр» также обходится без переустановок, антивирусов, фаерволлов и прочей фигни, но как часы не работает: Direct3D блокирует видео оверлеи и я не могу смотреть видео ни в одном проигрывателе после запуска игры. Вот вам ваша десктопная ось. Похоливарим про поддержку железа, а?

Цитата $im @ 16.09.08, 03:29

Пока я только говорю, что поработал на уровне чуть большем, чем адвансед юзер, в обеих системах и отметил для себя, что винды для меня удобнее.

s/винды для меня удобнее/Linux для меня удобнее/ и будет прямо про меня. Простой пример: для того, чтобы некоторые вещи работали пошустрее, надо было отключать звук (останавливать службу). Сравним, насколько быстрее я напишу «/etc/init.d/alsasound stop» в консоли, чем отыщу «Windows audio» и накликаю «стоп»?
Задача «заглянуть внутрь бинарного файла» (да-да, как в нортонах, как в dos navigator'е) средствами винды не решаема в принципе. Ставьте фары, винхексы и т. п.
Хотите навести порядок в своей файлопомойке? Велком ту експлорер ворлд! Десяток окошек, которые или разместить рядышком, или альт-табом по ним бегать. Такой примитивной вещи как выделить все файлы с определенным расширением нет - сортируй по типу и выделяй с шифтом - верх юзабилити. Не помню, жив еще в XP файлменеджер образца win 3.11? Или я сейчас с тулзой из wine путаю?
Переключение языка ввода нажатией двух клавиш? Я бы отрывал репродуктивные органы. Честно. М. б. у меня кривые руки, но при быстром наборе я часто лажаю и вместо одновременного нажатия выходит последовательное. Где мое переключение мизинцем по капслоку, я спрашиваю?
Мультимедиа: получите три тонны гемороя с кодеками, после чего поставьте виндовый порт mplayer'а и наслаждайтесь.
Говнософта от M$ море. Один из ярчайших примеров - wmp. Даже неохота обсуждать неудобную навигацию и сомнительные шорткаты.
В итоге имеем: виндой можно пользоваться, если потрахаться с настройкой и найти и поставить кучу софта; линуксом можно пользоваться после такой же кастомизации, только вот весь софт в репозиториях, а кастомизация сводится к подборке шорткатов практически на любое действие. Мультимедиа в линуксе получается «из коробки» (тюнер, mp3, всевозможные видеоформаты), в отличие от винды. Да дофига всего в линуксе «изкоробочного», для чего в винде нужны танцы с бубнами и установки тонны приложений. Что это за говнодесктоп получается?

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

Простой пример: для того, чтобы некоторые вещи работали пошустрее, надо было отключать звук (останавливать службу). Сравним, насколько быстрее я напишу «/etc/init.d/alsasound stop» в консоли, чем отыщу «Windows audio» и накликаю «стоп»?

Сравним net stop "windows audio"

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

Задача «заглянуть внутрь бинарного файла» (да-да, как в нортонах, как в dos navigator'е) средствами винды не решаема в принципе. Ставьте фары, винхексы и т. п. <...>

Склероз, да? Зачем так много писать, если суть претензии только в отсутствии репозитариев? И зачем снова разоряться на этот счёт, если уже даже на пальцах объяснили, почему их нет и не будет?

Цитата $im @ 16.09.08, 07:05

Мож под линуксом и универсальный драйвер для видеокарт есть?

Ты, наверное, никогда не слышал о VBE 2.0? ЕМНИП в иксах до сих пор есть два дженерик драйвера: vga и vesa, причем второй может хоть 1600x1200 разрешение дать с 24bpp и даже 2D ускорение на некоторых видеокартах.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:27

Ты, наверное, никогда не слышал о VBE 2.0? ЕМНИП в иксах до сих пор есть два дженерик драйвера: vga и vesa, причем второй может хоть 1600x1200 разрешение дать с 24bpp и даже 2D ускорение на некоторых видеокартах.

Ну не надо парить мозг этим vesa. Во-первых, ни про какое 2d-ускорение речи не идёт - не припоминаю там api рисования примитивов. Во-вторых, это утилизация лишь части возможностей видеокарты. В форточках эти "универсальные дрова" были всегда и никогда никого не устраивали.

Цитата MichSpar @ 16.09.08, 07:18

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 20:40

А причем тут технологии. Дело в умении вести бизнес. Они и убогий(даже по тем временам) ДОС умудрялись замечательно втюхивать.

Всё очень просто - что-то я не припомню, чтобы во времена ДОСа была какя-нибудь ещё альтернативная ОСь под х86. Т.е. дядя Билли первым выпустил хоть какую-то ОСь для х86. И это ты называешь "на отшибе технологий"?

Ошибаешься. Первую ось под x86 была написана компанией Seattle Computer Products.
Это был... QDOS . Дос, но не мелкомягкий. А первым Unix под x86 была, если мой склероз мне не изменяет Xenix, как раз от Билли .
Если конечно, эту ось можно считать *nix
Когда появилась первая "настоящая" *nix для x86 я не знаю, если кто-то в курсе, сообщите, пожалуйста, буду рад информации

Цитата zera @ 16.09.08, 11:33

Цитата MumiyTroll2008 @ 16.09.08, 11:16

Ну умею я их поненять в линуксе и что дальше.

еще тот вопрос, как в линуксе поменять обои. боюсь в общем случае — никак. впрочем я их и в крысе не менял, только сплеш сменил.

оО

Цитата D_KEY @ 16.09.08, 13:18

Это был... QDOS . Дос, но не мелкомягкий. А первым Unix под x86 была, если мой склероз мне не изменяет Xenix, как раз от Билли .

Заметьте, попытка втюхать пользователям юникс провалилась

Цитата wind @ 16.09.08, 13:33

Цитата D_KEY @ 16.09.08, 13:18

Это был... QDOS . Дос, но не мелкомягкий. А первым Unix под x86 была, если мой склероз мне не изменяет Xenix, как раз от Билли .

Заметьте, попытка втюхать пользователям юникс провалилась

Unix из Xenix тоже так себе был. Тут недавно читал про него. Ссылку найду если, приведу.
Кроме того нынешние Linux'ы от того отличаются координально

Добавлено 16.09.08, 14:06
Народ, вам не кажется, что надо что-то сделать с темой в плане ее просмотра?

Цитата MumiyTroll2008 @ 16.09.08, 13:42

wind, мозгов просто нехватило, чтобы xenix-ом unix-ом посерьезному заниматься.

Гы В microsoft вообще-то им и не занимались, они его лицензировали. Мозгов не хватило у Intel, Tandy, Altos, SCO...

Цитата D_KEY @ 16.09.08, 14:00

Unix из Xenix тоже так себе был.

Xenix и был юниксом, практически незамутнённым См. выше.

Цитата wind @ 16.09.08, 12:26

Сравним net stop "windows audio"

Сравнивай:

/et<TAB>ini<TAB>alsa<TAB> stop

Цитата wind @ 16.09.08, 12:26

И зачем снова разоряться на этот счёт, если уже даже на пальцах объяснили, почему их нет и не будет?

Сделайте каталог софта по группам, навроде группировки проектов на sf.net. Уверен, что с этого можно еще и денюжку поднять с производителей ПО за право попастьв каталог рекомендуемого софта от MS и сделать в панели управления действительно нормальную установку софта: вводишь ключевые слова, оно тебе ищет по этому каталогу и предлагает -- примерно как в FF можно искать плагины.
Что, сверхсложно?

Цитата wind @ 16.09.08, 12:32

Во-первых, ни про какое 2d-ускорение речи не идёт - не припоминаю там api рисования примитивов.

Я же русским по белому написал «на некоторых видеокартах». На моей тогдашней Tseng ET6000 было 2D ускорение даже с vesa, т. к. внутри него «зашито» чуть больше, чем работа с VBE.

Цитата wind @ 16.09.08, 12:32

В форточках эти "универсальные дрова" были всегда и никогда никого не устраивали.

Они там начиная не то с XP, не то с 2k появились. Найди win98 и воткни туда современный GeForce. Придется «наслаждаться» 640x480 4bpp.

Цитата wind @ 16.09.08, 12:32

Во-вторых, это утилизация лишь части возможностей видеокарты.

Ох кто бы говорил. А эти «драйвера» для жефорсов от MS? Когда OpenGL игры не работают, а пользователи говорят: «Да у меня же стоят дрова. Вон же то-то и то-то нормально бегает.»

Цитата wind @ 16.09.08, 14:08

Цитата D_KEY @ 16.09.08, 14:00

Unix из Xenix тоже так себе был.

Xenix и был юниксом, практически незамутнённым См. выше.

То, что читал пока не нашел, а вот из википедии цитата:

Цитата

Xenix никогда не была «настоящей» Unix-системой ...
... но Microsoft её никогда и не позиционировала как Unix, лишь как Unix-подобную ОС.

В общем, не суть. Поделка не удалась и спросом не пользовалась. Это факт...

Сообщение отредактировано: D_KEY - 16.09.08, 15:48

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 15:10

Сделайте каталог софта по группам, навроде группировки проектов на sf.net. Уверен, что с этого можно еще и денюжку поднять с производителей ПО за право попастьв каталог рекомендуемого софта от MS и сделать в панели управления действительно нормальную установку софта: вводишь ключевые слова, оно тебе ищет по этому каталогу и предлагает -- примерно как в FF можно искать плагины.

Первой так сделала (в коммерческом секторе ессно) еппл для своих айфонов. И неплохо на этом рубила бабки. Ну M$ в стороне не осталось и объявило о скором открытии подобного сервиса. Так шо готовьте ваши денюжки, господа виндузятники

Цитата wind @ 16.09.08, 12:32

В форточках эти "универсальные дрова" были всегда и никогда никого не устраивали.

В форточках было совсем плохо - Framebuffer. Это тупое попиксельное копирование в некую область памяти вроде. То есть vesa дровов там кажется не было и нет

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 15:10

Сделайте каталог софта по группам, навроде группировки проектов на sf.net. Уверен, что с этого можно еще и денюжку поднять с производителей ПО за право попастьв каталог рекомендуемого софта от MS и сделать в панели управления действительно нормальную установку софта: вводишь ключевые слова, оно тебе ищет по этому каталогу и предлагает -- примерно как в FF можно искать плагины.
Что, сверхсложно?

И чем это отличается от всевозможных softlist'ов или коров?

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 15:10

Я же русским по белому написал «на некоторых видеокартах». На моей тогдашней Tseng ET6000 было 2D ускорение даже с vesa, т. к. внутри него «зашито» чуть больше, чем работа с VBE.

Не путайтесь с показаниями VESA - вполне чётко определённая спецификация, так что никто не будет писать под чьё-то расширение этой спецификации. Вы, вероятно, вспоминили про неполную поддержку 32-битного режима в тогдашних картах Да, карточка с полной поддержкой второй версии на их фоне просто блистала.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 15:10

Ох кто бы говорил. А эти «драйвера» для жефорсов от MS? Когда OpenGL игры не работают, а пользователи говорят: «Да у меня же стоят дрова. Вон же то-то и то-то нормально бегает.»

И когда это opengl-игры не работали?

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 15:10

Они там начиная не то с XP, не то с 2k появились. Найди win98 и воткни туда современный GeForce. Придется «наслаждаться» 640x480 4bpp.

Они там чуть не отродясь, linuxfan. Найдите, если не поленитесь, дистрибутив третьих форточек и полюбопытствуйте

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

Твои пожелания: 1) отправка по ctrl-enter, 2) одно окно на каждого собеседника, 3) кнопка send, 4) компактный (по высоте строк) список контактов? Я угадал.

Нет. Мне ни один из мессенджеров, найденных мною под линем не понравились. Да, даже пиджин. Пиджин - лучшее, что там можно найти, но моя миранда мне таки боле по душе.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

Я много чего запамятовал, но serial over USB никто не отменял, а дальше как со старым добрым модемом только команды надо слать, не?

Сильно сомневаюсь, что с сотовыми телефонами такой фокус прокатит. Хотя черт знает.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

Direct3D блокирует видео оверлеи и я не могу смотреть видео ни в одном проигрывателе после запуска игры.

Прямо сейчас проверил (прям интересно стало, ни разу не пробовал что-то смотреть во время игры) - все работает.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

тюнер

В виндах обычно идет искаропки тюнера.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

mp3

Свободно.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

всевозможные видеоформаты

Дада, помню помню... Попытался сразу после установки линя wmv посмотреть - мне фигу показали.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

Не помню, жив еще в XP файлменеджер образца win 3.11? Или я сейчас с тулзой из wine путаю?

Путаешь.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

Честно. М. б. у меня кривые руки, но при быстром наборе я часто лажаю и вместо одновременного нажатия выходит последовательное.

Ну, это личные проблемы.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

Где мое переключение мизинцем по капслоку, я спрашиваю?

Тот же вопрос могу задать по кедам - где мое переключение по Shift+Ctrl? Не, ну настроить-то я его настроил, только для этого пришлось хорошенько погуглить и править конфиги.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:15

Сравним, насколько быстрее я напишу «/etc/init.d/alsasound stop» в консоли, чем отыщу «Windows audio» и накликаю «стоп»?

net stop [служба] еще никто не отменял...

Цитата MumiyTroll2008 @ 16.09.08, 11:16

Ты и на работу будешь человека брать, и принимать экзамен сможет ли человек поменять обои.

Знаешь, после беседы с тобой я все больше осознаю необходимость этой проверки.

Добавлено 16.09.08, 18:03

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 12:27

Ты, наверное, никогда не слышал о VBE 2.0? ЕМНИП в иксах до сих пор есть два дженерик драйвера: vga и vesa, причем второй может хоть 1600x1200 разрешение дать с 24bpp и даже 2D ускорение на некоторых видеокартах.

Согласен, фтупил. Он ведь даже в хрюше есть.

Цитата linuxfan @ 16.09.08, 15:10

Ох кто бы говорил. А эти «драйвера» для жефорсов от MS? Когда OpenGL игры не работают, а пользователи говорят: «Да у меня же стоят дрова. Вон же то-то и то-то нормально бегает.»

В хрюше, если мне память не изменяет, встроены 1.1 версия ГЛ, в висте 2.0. Последняя версия идет непосредственно с драйверами от производителя.