Windows vs Linux - Как десктоп
, и игровая станция.
 |
Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
|
| ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
| [216.73.216.21] |
|
|
Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Закрыто kanes 17-02-2009: Введите причину закрытия темы здесь
| Страницы: (1182) « Первая ... 1145 1146 [1147] 1148 1149 ... 1181 1182 ( Перейти к последнему сообщению ) |
Windows vs Linux - Как десктоп
, и игровая станция.
|
Сообщ.
#17191
,
|
|
  |
Что мы и наблюдаем в линухе. Море программ в плане интерфейса представляют из себя продукт начинающего формошлепа. Посему хочется сказать, что на GUI стоит заморачиваться ничуть не меньше, чем непосредственно на рабочем коде. Ибо неудобная, но функцианальная программа летит в топку моментально.
Цитата MumiyTroll2008 @ Ты не гони тут слишком. Кто из этих 80% наезжает на МакОС? М? Причем не в плане "смотрел - не понравилось", а "все не удобно, все говно, ничего нет". Вот первого, кто начнет такие наезды, не ознакомившись как следует с МакОСью, лично я для себя помечу ламером. Такова же ситуация и в твоем случае - являясь по сути чуть менее развитым в плане виндоводства, чем среднестатистическая домохозяйка, ты хаишь винды почем свет стоит. Это достаточное условие, чтобы наречь тебя почетным троллем.На нашем форуме наверно 80% тех кто не знает например MacOS в том числе и я, и что нас всех после этого, проэкзаменировав наши знания по MacOS можно смело записывать в невежды? так как мы все коллективно не знаем операционную систему MacOS. А вы к сожалению, за вами просматриваться такая тенденция, что если человек плохо знает Виндовс, то это все не IT-шник и не комьютерщик, виндовс как эталон из "палаты мер и весов"  , по которому проверяються знания. Ну смешно, односторонне и однобоко на самом деле. По поводу твои постоянных намеков на нашу полную некомпетентность в плане линуха - ну работал я там, и что? Ставил на работе убунту, поработал с месяц, не вынес начавшихся тормозов и установил кубунту. В ней проработал много дольше, но вернулся на винды по причине отсутствия устраивающего меня icq-мессенджера, почтового клиента, и по причине наличия жуткой задержки при переключении раскладки клавиатуры. В принципе, если бы жизнь заставила (а она скоро заставит), смог бы прекрасно существоваь хоть под убунтой (при наличии более мощьного компа), хоть под кубунтой. Но пока есть возможность, буду работать в винде, которая меня больше устраивает. |
|
Сообщ.
#17192
,
|
|
|
|
Цитата MichSpar @ Отвратительнейшая штука, по крайней мере те реализации, что я имел счасте наблюдать. мдаа... front-end - это концепция  такая же как клиент-сервер. и весьма успешная.то есть винде не суждено отделить зерна (код) от плевел (интерфейса). к тому же вайфаю в кедах как оказалось три (!) интерфейса. в винде - один и неудобный. по крайней мере быстрого переключения между вайваем, езернетом и подстройки всего этого под текущие нужды нет. Линупсом активно пользуюсь и буду. Нравиться. Дельфя как была говном, так ей полагаю и осталась (ворнинг: субъективное мнение пользователя) Добавлено Я молчу про то, что винда на ноуте 5 минут грузится  Добавлено Цитата $im @ почтового клиента thunderbird x3 |
|
Сообщ.
#17193
,
|
|
|
|
Цитата MichSpar Бу го га. Даже VS6 рвёт кадевелоп на британские флаги. VS6 рвать не может никого, хотя бы потому, что он морально устарел, и, например, стандарт-то плюсовый не держит. Давай не будем вспоминать уже давно почившие с миром программы, или ты до сих пор им пользуешься? Выкинь, брось ты эту гадость  .Цитата MichSpar О ну да, конечно. Какая разница, запомнить формат и местоположение всевозможных конфигов и ключей программ, или прочитать подписи к флажкам и поставить/снять необходимые А ты видел Ununtu, Debian? Ну и что там сложнее винды настраивается? Теже самый флажки. Цитата MichSpar Да ну? А по моему он был глюкав и сложен в поддержке. Был. Борланд не постарался. Бывает. Цитата MichSpar Вот вот, именно что они с завидной регулярностью меняются, причём порой до неузнавимости. Предлагаете для каждого дистра перечитывать тонну манов заново? Я не скажу что мне нравится тот зоопарк , который развели, но все - равно любой из взятых дистрибутивов - *nix... Цитата MichSpar Поделись травкой... А то я никак не могу понять, как память может мучить опят, боюсь даже представить эту картину... Цитата D_KEY Лично админил фрю. До этого 2003серв. Фря безоговорочно лучше во всех админских смыслах. Много знакомых админов, придерживающихся того же мнения. Угу, короткая память опят замучала? Растут себе, значит, опята около пенечка, никого не трогают, мирно так живут, а тут вдруг...память...А ты вообще что имел в виду-то? Цитата MichSpar Цитата D_KEY Microsoft всегда была на отшибе новых технологий И именно по этому её глава сейчас один из самых богатых людей в мире А причем тут технологии. Дело в умении вести бизнес. Они и убогий(даже по тем временам) ДОС умудрялись замечательно втюхивать. Цитата MichSpar Ну для начала, хотелось бы узнать, что ты имеешь ввиду под "смешиванием гуя с основной программой" Очень редко встречаются делфийцы, у которых код был бы логически отделен от гуя. GUI – всего - лишь посредник между программой и юзером. Не надо об этом забывать. Beyond Gravity, спасибо за информацию. Но это железо... Я же говорил о том, что у них своя ось - тоже *nix и что они поддерживают GNU/Linux. Но ты прав, я был слишком категоричен, а значит и неправ . Добавлено Цитата MichSpar Мы же ведём речь о том, что ни одной из IDE *nix'ов такой мощи и не снилось. Конкретный пример в студию. Цитата Beyond Gravity Дельфя как была говном, так ей полагаю и осталась (ворнинг: субъективное мнение пользователя) +1 Сторонники виндовс, вы, конечно, не обижайтесь, но только один из вас здесь производит впечатление граматного и вменяемого человека. Это $im. Остальным не хватает аргументации и, видимо, знаний... |
|
Сообщ.
#17194
,
|
|
|
|
Цитата Beyond Gravity @ Нет, он меня не устраивает. Подробности в соседнем холиваре.thunderbird x3 Цитата MumiyTroll2008 @ Погнали Еще раз говорю, повторяю, для тех кто на "бронепоезде" - СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ ДОМОХОЗЯЙКА, МНЕ НЕ АВТОРИТЕТ, И УМЕНИЕ ОПЕРАТИВНО ТЫРКАТЬСЯ В ГУИ-шных КНОПКАХ В ОДНОЙ ИЗ ОПЕРАЦИОННЫХ СИСТЕМ И ФОРМОШЛЕПСТВО ДЛЯ МЕНЯ НЕ ВЕРШИНА ЗНАНИЙ КОМПЬЮТЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ. Надеюсь больше претензий не будет? :1) Судя по тому, что ты так любишь писать капсом, да еще и жирным выделяешь, то ты таки либо блондин, либо тролль 2) Пунктуацию следует подучить 3) Нужно уважать человека, который может сменить обои, в отличие от тебя Цитата MumiyTroll2008 @ Боже упаси, да никто тебя не обвиняет в некомпетентности по виндам. Точнее, это не ставится само по себе тебе в упрек. Просто перед тем как что-то засирать принято изучить это хотябы на уровне пользователя. А ты обои поменять не можешь - какой тут разговор.А насчет упреков в некомпетентности в Linux - уж терпите, это всего лишь "ответный удар" , за обвинения меня в некомпитентности по виндамВообще-то ты сам его прекрасно из себя строишь. Цитата MumiyTroll2008 @ Обои поменять мы там сможем, не волнуйся.хотя как показала практика, вы тоже в свою очередь оказались некомпитентны в свою очередь по ряду вопросов по *nix-ам Пордон, дрова для интернета могут быть только у кошерных троллей. Я говорил про дрова для телефона. Если телефон был подключен через инфракрасник или блютус, то проблем и под виндами нет никаких. Если через шнурок, то значит в твоем дистрибе есть на этот телефон дрова, вот и все. Без дров ничего и никогда работать не будет. Ну и кто у нас тут показывает некомпетентность? Хм, из своего опыта работы в линухе я вынес то, что для большинства административных задач требуется консоль. Цитата MumiyTroll2008 @ И как ты это проверил?хотя все это оказалось введением меня в заблюждение и "компоссированием мне мозгов" на самом деле Цитата MumiyTroll2008 @ Причины, по которым лично я считаю тебя кошерным троллем, я изложил выше. Вот как ты думаешь, почему я не участвую в соседнем холиваре "VS против Eclipse"? Потому что я в эклипсе не работал никогда, в нем не разбираюсь и сказать про него ничего не могу. Ты же не разбираешься в виндах чуть более чем полностью и холиваришь в этой теме. Моветон! Достойный кошерного тролля.и вы же после того, как я плохо отозвался о работе старой системы и хорошо о линухе на одном и том же "железе" и о том, что с линуксом лично мне легче работаеться и "ищеться общий язык" как в юзерском, так и программерском плане, сразу в один голос завопили на всю тему, что я тролль недостойный звания "среднестатистической домохозяйки" Пока твои причины были похожи на кривую версию hands.dll. Ну или lib-hands-0.0074 по вашему. Как тут уже писалось не раз (в том числе и линуксоидами) от дурака ничего не спасет. Нет, это не к тому, что ты дурак (а то тут вдруг стала модной фраза "переход на личности"), это я так на заметку. Ну и о себе немножко. Моей висте уже полтора года точно. Стоит на моем компе почти момента ее выхода. Ни разу не переустанавливалась. Работает как часы. При этом сестре переустанавливаю винды каждые три месяца, потому как она неизведанным для меня образом умудряется их уработать практически до полной неработоспособности. Это опять же к вопросу о кривых ручках (нет-нет, конечно не о твоих, что ты). Цитата MumiyTroll2008 @ Не будешь-ли ты так любезен, не поищешь для меня подобные посты за моим авторством? Буду ждать с нетерпением.а как вы в каждом посте *nix-ы хаите от того, что вам в них чего-то ненайти, не обращали внимания, почитайте свои посты активизируйте у себя в уме "интерфейс обратной петли", полезно говорят иногда помогает и на себя посмотреть, прежде чем вопить на всю тему, "тролли атакуют". А то, о чем высказываются мои братья-виндузятники, меня никоим образом не касается - это их мнение, они за него и отвечают. Пока я только говорю, что поработал на уровне чуть большем, чем адвансед юзер, в обеих системах и отметил для себя, что винды для меня удобнее. По той причине, что в плане десктопа являюсь практически среднестатистическим юзером, полагаю, что винды удобнее для среднестатистического юзера десктопа. |
|
Сообщ.
#17195
,
|
|
|
|
Цитата $im @ Если через шнурок, то значит в твоем дистрибе есть на этот телефон дрова, вот и все. Без дров ничего и никогда работать не будет. Ну дрова они разные бывают. Думаю касаемо телефона - там все чуточку попроще и пишется драйвер для USB интерфейса телефона. Хотя это лишь предположение. Цитата $im @ Хм, из своего опыта работы в линухе я вынес то, что для большинства административных задач требуется консоль. Ну настройка апача (допустим) - тоже задача административная. И тут консоль не только нужна, она рулит по всем параметрам :-) Но вот касаемо установки разрешения и скорости мышки :-) Тут все тривиальнее. Цитата $im @ Можно все таки поглядеть на выводы статистики? Потому как на глазок оценивать среднестатического юзера десктопа я не умею. Много данных слишком. По той причине, что в плане десктопа являюсь практически среднестатистическим юзером |
|
Сообщ.
#17196
,
|
|
 |
Я бы не стал так категорично делить, разные программы бывают. Например в качестве дипломного проекта я разрабатывал систему управления для преобразователя собственных нужд электровоза, а так же интерфейс для проведения испытаний: отображение данных, слежение за процессом, построение графиков, индикация аварий и пр.. Так вот разработка GUI занимала ~70-80% Есть и другой пример из жизни: для себя делал утилитку для пакетного переименования mp3 тегов. На написание нормального интерфеса ушло ну никак не меньше половины времени. Да можно было конечно сделать консольное приложение или разместить на форме пару едитов с кнопкой, но подобного рода утилиты пишутся для удобства пользования, поэтому в программе появился диалог выбора пути, галочки для разных опций, прогрессбар, выводятся информативные сообщения об ошибках и тп.. Или по вашему это не GUI?  Конечно есть программы где интерфейс совсем не нужен, но не стоит из-за этого так недооценивать его значимость, существует множество программ где продуманный и удобный GUI имеет большое значение. это единственное что вы сумели вынести из моего поста? прискорбно Кстати, вы ведь не думаете что ваши сообщения - единственное, что здесь стоит читать? |
|
Сообщ.
#17197
,
|
|
|
|
Цитата Beyond Gravity @ Если вставить в предложение "ИМХО", то все встанет на свои места?Можно все таки поглядеть на выводы статистики? Потому как на глазок оценивать среднестатического юзера десктопа я не умею. Много данных слишком. Цитата Beyond Gravity @ Универсальный драйвер для USB-интерфейса вряд-ли существует. Хотябы потому, что стандарта такого нет (по крайней мере я про него не слышал). Но вот то, что драйвер под конкретно взятую модель имел место быть в дистрибутиве, вполне возможно.Думаю касаемо телефона - там все чуточку попроще и пишется драйвер для USB интерфейса телефона. Цитата Beyond Gravity @ Это в очередной раз подтверждает мои слова. Это тольно мумийтролль может без консоли обходиться.Ну настройка апача (допустим) - тоже задача административная. И тут консоль не только нужна, она рулит по всем параметрам :-) Цитата Beyond Gravity @ Ну это уж совсем был бы срам. Еще скорость мыши через консоль не устанавливали Но вот касаемо установки разрешения и скорости мышки :-) Тут все тривиальнее.  |
|
Сообщ.
#17198
,
|
|
|
|
Цитата $im @ Это в очередной раз подтверждает мои слова. Это тольно мумийтролль может без консоли обходиться. Настройка апача в гуи изначально зло. Ибо там столько параметров, шо никакой гуй не спасет. Отвлечемся. Настройка ftp под виндой это нонсенс. Пропиаренный IIS сложен и неуклюж, и гуй ему только мешает. Правда под винду есть тот же gene6. Но вот настройка proftpd - реально показывает качество и управляемость линуксовых прог. Со всеми тремя имел счастье (или несчастье) столкнуться :-) Цитата $im @ Универсальный драйвер для USB-интерфейса вряд-ли существует. Это в винде его не существует. Наткнулся на libgammu - думаю, то :-) А вот и гуй в комплекте: http://kammu.sourceforge.net/ Цитата $im @ Нет, не станет. Статистика - точная наука со своей устоявшейся методологией, и мнений тут не может быть. Если вставить в предложение "ИМХО", то все встанет на свои места? |
|
Сообщ.
#17199
,
|
|
|
|
Цитата Beyond Gravity @ Эм... мы тут про десктоп...Настройка ftp под виндой это нонсенс. Пропиаренный IIS сложен и неуклюж, и гуй ему только мешает. Цитата Beyond Gravity @ Мож под линуксом и универсальный драйвер для видеокарт есть?Это в винде его не существует. Цитата Beyond Gravity @ Не, я не совсем то имел ввиду. Эта либка есть что-то вроде сборища дров. Наткнулся на libgammu - думаю, то :-) |
|
Сообщ.
#17200
,
|
|
|
|
Цитата Beyond Gravity @ я понимаю, что это концепция, но блин удачных реализаций этой концепции пока не имел счастья наблюдать.мдаа... front-end - это концепция Цитата Beyond Gravity @ Угу, а во front-end'ах кода нет ну ни байта то есть винде не суждено отделить зерна (код) от плевел (интерфейса) Взгляни, кстати, на MSVS. Ну чем не front-end к компилятору и линкеру, а? Аргументации от Вас нет, последние пару страниц... Цитата Beyond Gravity @ Судя по ворнингу в скобках, аргументов, видимо, не будет. Ну-ну... Дельфя как была говном, так ей полагаю и осталась (ворнинг: субъективное мнение пользователя)  Цитата Beyond Gravity @ Какая винда, какой ноут?винда на ноуте 5 минут грузится Цитата D_KEY @ Ну хорошо, но не рвёт. KDevelop на его уровне, примерно... Единственное, чем KDevelop его превосходит, это тем, что (наверное?) "держит стандарт".VS6 рвать не может никого, хотя бы потому, что он морально устарел, и, например, стандарт-то плюсовый не держит. Цитата D_KEY @ Убунту видел, дебиан пока ещё нет. Разница в том, что если в убунте возникнут потребности, выходящие из рамок банальных настроек, то придётся править конфиги и юзать консольные команды, а в винде есть такая шткука, как например "управление компьютером" и "редактор локальной политики безопасности", которые из себя представляют опять же те же самые флажки.А ты видел Ununtu, Debian? Ну и что там сложнее винды настраивается? Теже самый флажки. Цитата D_KEY @ а толку?но все - равно любой из взятых дистрибутивов - *nix... Цитата D_KEY @ Я имел ввиду, что возможности *nix систем, как серверных станций никогда не оспаривал и не собираюсь. И даже соглашусь, что в этом плане винда сливает никсам. А ты вообще что имел в виду-то?  Цитата D_KEY @ Всё очень просто - что-то я не припомню, чтобы во времена ДОСа была какя-нибудь ещё альтернативная ОСь под х86. Т.е. дядя Билли первым выпустил хоть какую-то ОСь для х86. И это ты называешь "на отшибе технологий"? А причем тут технологии. Дело в умении вести бизнес. Они и убогий(даже по тем временам) ДОС умудрялись замечательно втюхивать.  Цитата D_KEY @ И что, это означает, что делфи не позволяет этого сделать в принципе? Очень редко встречаются делфийцы, у которых код был бы логически отделен от гуя.  Цитата D_KEY @ Пожалуйста - любой из инструментов для разработки интерфейса под линукс (из тех, что были упомянуты тут) представляет собой лиш "инструмент для разработки интерфейса" (уж простите мне мою тафтологию), т.е. прям там же сразу, так сказать, не отходя от кассы, писать код, обрабатывающий хотя бы те же самые события нажатия кнопок формы, нельзя. Надеюсь не надо говорить, что в делфе можно такое и не только такое?Конкретный пример в студию. Цитата $im @ о вот то, что драйвер под конкретно взятую модель имел место быть в дистрибутиве, вполне возможно. Хочу заметить, что (к чести линупса) практический любой из современных дистров подерживает почти любую модель телефона (в качестве модема). Как они этого добились я не знаю. Но что добились это факт Добавлено Цитата Beyond Gravity @ Спасёт, только нужно уметь правиьлно спроектировать. Жаль, что это никому (разработчикам апача) не надо Настройка апача в гуи изначально зло. Ибо там столько параметров, шо никакой гуй не спасет.  |
|
Сообщ.
#17201
,
|
|
 |
Цитата Beyond Gravity @ Это в винде его не существует. Наткнулся на libgammu - думаю, то :-) А вот и гуй в комплекте: http://kammu.sourceforge.net/ С моим Nokia E51 оно не работает Нет ничего универсального. |
|
Сообщ.
#17202
,
|
 |
Вообще, с этим утверждением трудно поспорить Действительно, люди охотнее разрабатывают под форточки, ибо вопреки необоснованным домыслам некоторых товарищей, чтобы начать программировать под форточки, нужно немногое. Курва обучения, так сказать, не так крута Но вы, похоже, имели в виду иное. И это - глупости. Таких программистов просто большинство. В любом цеху мастеров - единицы. Я, конечно, понимаю - как и стремление к халяве, иллюзии относительно делающего специалистов инструментария свойственны малоопытным людям  Цитата MumiyTroll2008 @ Уточните пожалуйста, мне самому интересно из 75% трудозатрат на написание клиента сколько отдаеться на написание чисто GUI? Или в вашем понимании клиент это только GUI? ГУЙ - это клиентское программное обеспечение, взаимодействующее с пользователем посредством графического интерфейса. Цитата Beyond Gravity @ В GNU есть еще такое понятие как Front-End. Естественно к миру винды не применимое. Естественно. Ибо эти ваши front-end'ы - исключительно от бедности. Одни не в состоянии осилить нормальный интерфейс, другие не в состоянии осилить что-либо кроме. Видимо от того, что всё исключительно просто и понятно Цитата Pourtous @ Почему? Сколько есть вполне распространенных инструментов, к которым прикручиваются разнообразные графические фронтенды. Графический front-end к чему-либо - это самостоятельное приложение, в той же степени, как и любое другое. Цитата D_KEY @ GUI – всего - лишь посредник между программой и юзером. Не надо об этом забывать. И самая важная часть любого клиентского приложения. Об этом тем более не стоит забывать. Но подниксописатели об этом вообще не знают, поэтому и делают трудноиспользуемое дерьмецо, которое всегда прокормит писателей front-end'ов. |
|
Сообщ.
#17203
,
|
|
|
|
Цитата $im @ Эм... мы тут про десктоп... Эм. У меня на десктопе ftp крутиться Цитата $im @ О такой вещи как vesa не слышал? Большинство современных видях с vesa совместимы.Мож под линуксом и универсальный драйвер для видеокарт есть? Цитата MichSpar @ о таком термине как ide не слышал, не? Взгляни, кстати, на MSVS. Ну чем не front-end к компилятору и линкеру, а? |
|
Сообщ.
#17204
,
|
|
|
|
Цитата Beyond Gravity @ и что, IDE не может быть front-end'ом? о таком термине как ide не слышал, не? Как уже тут упомянул wind front-end к чему-либо - это самостоятельное приложение, в той же степени, как и любое другое.Цитата Beyond Gravity @ А у меня майка установлена и что дальше? Эм. У меня на десктопе ftp крутиться |
|
|
Сообщ.
#17205
,
|
|
|
Цитата Beyond Gravity @ Настройка апача в гуи изначально зло. Ибо там столько параметров, шо никакой гуй не спасет. Какая чушь Я понимаю, если гуй для настройки будет представлять собой список с возможностью редакции строк - да, злее не бывает (как настройка самбы в ясте). Но это, извините, не имеет права называться гуём Цитата Beyond Gravity @ Настройка ftp под виндой это нонсенс. Пропиаренный IIS сложен и неуклюж, и гуй ему только мешает. Правда под винду есть тот же gene6. Форточных ftp-серверов, мягко говоря, чуть более двух |
2 пользователей читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
Закрыто kanes 17-02-2009: Введите причину закрытия темы здесь
[ Script execution time: 1.2026 ] [ 15 queries used ] [ Generated: 3.11.26, 18:55 GMT ]