Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

А в плане программирования, смещивать гуй с основой программы действительно довольно глупо.

Добавлено 15.09.08, 16:45

Цитата Pourtous

Ага, mutt .

+1

Цитата wind @ 15.09.08, 11:35

Что касается профессиональных приложений - таки приведите пример навороченного гуёвого менеджера закачек типа flashget/getright/reget - это хотя бы с практической точки зрения очень интересно.

А что именно нужно от навороченного? dget есть,curl, wxdownload fast. Я в повседневности пользуюсь просто DownThemAll плюгином к фаеру когда нужна многопоточность на одном большом куске и вгетом в остальных случаях.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 15.09.08, 17:00

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 16:55

Я в повседневности пользуюсь просто DownThemAll плюгином к фаеру

Во, забыл про него .
А что за dget? А curl разве гуевый?

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 17:04

Во, забыл про него .
А что за dget? А curl разве гуевый?

Ой, да, с курлом напутала.
Дгет --- вроде попытка клонировать виндовый reget. Подробностями не интересовалась. http://linux.softpedia.com/get/Internet/HTTP-WWW-/dget-25469.shtml

Сообщение отредактировано: Pourtous - 15.09.08, 17:13

Цитата MumiyTroll2008 @ 15.09.08, 16:28

wind, а написание GUI это только 15-20% от программы, а может и еще меньше, существуют также сервера, которые к GUI имеют очень далекое отношение, существуют специализированные программы для техники, связи, комплексов, существует наконец бизнес-логика самой программы, которая соствляет основную долю программы, разработкой GUI поидее должен вообще заниматься дизайнер с эстетическим взглядом и основами знаний программинга. Думаю так с точки зрения менеджмента разработки программ. Лично я бы если занимался этим, то нанял бы хорошего спеца-советника по построению GUI, а сам бы занимался логикой программы и более глубокими вещами.

Ну, батенька... Например, толстый клиент в распределённой системе - это до 75% времени и трудозатрат. Из них работа дизайнера - от силы процентов пять. Далее, дизайнер со знанием программиста - это нонсенс, таких не бывает. Или может быть, вы тоже думаете, что ГУЙ - это просто формочки?

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 16:39

Тогда уточните, пожалуйста, о ком именно вы говорили.

Дык написано же однажды О тех, кто стремится использовать "IDE, в которой написание приложений превращается в формошлёпство".

Добавлено 15.09.08, 18:58

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 16:55

А что именно нужно от навороченного?

Вкратце: браузер для выдирания ссылок со страниц, взаимодействие с планировщиком, каталогизация закачек, настройка параметров соединения и закачки для каждого сервера индивидуально, многопоточная закачка, ограничения в зависимости от времени суток.

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 16:39

Сделаете вы такой интерфейс вплавленный в приложение,потому что "проще" а потом придет заказчик и скажет что хочет, что б было не одно окошко, а два, и вместо вот этого листбокса --- загрузка файла.

Pourtous, интерфейс ВСЕГДА вплавлен в логику приложения. О разделении можно говорить только на уровне конкретных элементов, на уровне их представления, но не замены.

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 10:08

KDevelop практически ничем от студии не отличается.

Бу го га. Даже VS6 рвёт кадевелоп на британские флаги.

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 10:08

Степень освоения одинаковая.

О ну да, конечно. Какая разница, запомнить формат и местоположение всевозможных конфигов и ключей программ, или прочитать подписи к флажкам и поставить/снять необходимые

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 10:08

Есть и непосредственный аналог Delphi - Kylix. Правда умер в 2002... Не пользовался спросом

Да ну? А по моему он был глюкав и сложен в поддержке.

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 10:08

Кроме того, Linux'ы развиваются и меняются "не по дням, а по часам".

Вот вот, именно что они с завидной регулярностью меняются, причём порой до неузнавимости. Предлагаете для каждого дистра перечитывать тонну манов заново?

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 10:08

Лично админил фрю. До этого 2003серв. Фря безоговорочно лучше во всех админских смыслах.
Много знакомых админов, придерживающихся того же мнения.

Угу, короткая память опят замучала?

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 10:08

2. Фирма Sun.
Никогда не использовала и не использует винду(может только для java ). Поддерживает GNU/Linux. ОС Solaris - *nix.

3. Университет Беркли.
Что означает по вашему аббревиатура BSD ?

4. Разработчики С/C++.
Посмотрите список авторов Unix и список авторов С .
C++ первоначально разработана той же конторой, Страуструп советовался с авторами С (см. D&E).
Если в книжках авторов языков есть упоминание об ОС, под которую осуществляется компиляция, то это - *nix.
Си вообще изначально писался именно под эту ось...

Винду все они конечно в открытую(кроме 1) не ругают(по крайней мере я об этом не знаю), но сами понимаете...

да да я прикрасно понимаю, что никаких свидетельств в том что все выше перечисленные ругают винду на чём свет стоит нет, и это всё лишь ваши (напару с Троллем) фантазии и домыслы

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 10:08

Microsoft всегда была на отшибе новых технологий

И именно по этому её глава сейчас один из самых богатых людей в мире

Цитата MumiyTroll2008 @ 15.09.08, 11:44

Элементарно Ватсон , звонилка это лишь "наворот", без звонилки ты тоже можешь выйти в инет по GPRS, через GUI.
Система->Администрирование->Сеть В окне сетевые настройки щелакешь по записи "Соединение по модему" "Свойства", в появившемся окне вводишь номера, пароли. Переходишь потом на вкладку Модем, и выбираешь порт модема, опять же /dev/ttyACM0 или /dev/usb/ttyACM0, затем активируешь соединение, без ввода строчки инициализации, но интернет у тебя уже есть работает, лично проверя

Ну может быть в твоём марсианском мире и работает, а вот у нас на грешной земле люди даже статьи выкладывают, как в убунте таки подключить интернет хотя бы с помощью консоли.

Цитата MumiyTroll2008 @ 15.09.08, 11:44

Ну тебе же консоль нужна была для GPRS-а, а не мне, твой же вопрос: "Как настроить GPRS без консоли?" Вот и догадайся после этого, что тебе было нужно?

Чтобы не догадываться, нужно хотя бы читать правильно научиться

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 16:39

Сделаете вы такой интерфейс вплавленный в приложение,потому что "проще" а потом придет заказчик и скажет что хочет, что б было не одно окошко, а два, и вместо вот этого листбокса --- загрузка файла.

Для таких целей существуют спецификации и технические задания. Если что-то заказчику захотелось изменить уже после утверждения ТЗ, то за дополнительную плату, я готов листбокс хоть в вордовское окно редактирования превратить.

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 16:39

Ах, да, вам перечислить примерный список задач, для которых дельфи совершенно не подходит как язык? И всеих тоже решать "не проще".

Я сейчас, наверное, открою Вам глаза... Просто странно, что такая светила программирования, насмотревшаяся на таких как я ещё в институте, не зает, что среда разработки Delphi позволяет разрабатывать ПО не только на одноимённом языке, но и на "плюсах", а так же "шарпах"...

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 16:39

Аргументация человека, лет пять назад насмотревшегося на таких как вы среди своих однокурсников.

Судя по Вашему поведению на форуме, я над такими как Вы, в институте прикалывался с завидной регулярностью.

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 16:39

У меня сложилось несколько другое впечатление

Думаю наши впечатления друг о друге взаимны

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 16:39

противно --- не читайте. Помогает.

Вы не пробовали по проще быть? Говорят люди тянуться начинают...

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 16:39

Органы чувств --- страшные обманщики.

то-то и оно "никому нельзя верить, даже себе"©

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 16:42

А в плане программирования, смещивать гуй с основой программы действительно довольно глупо.

Ну для начала, хотелось бы узнать, что ты имеешь ввиду под "смешиванием гуя с основной программой"

Цитата wind @ 15.09.08, 18:55

Дык написано же однажды О тех, кто стремится использовать "IDE, в которой написание приложений превращается в формошлёпство"

Обилие таких программистов свойственно именно windows. И это грустно сказывается на качестве многих разработок.

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 18:59

Для таких целей существуют спецификации и технические задания. Если что-то заказчику захотелось изменить уже после утверждения ТЗ, то за дополнительную плату, я готов листбокс хоть в вордовское окно редактирования превратить.

Вопрос в том, сколько усилий и времени придется потратить ради этой дополнительной платы.

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 18:59

Я сейчас, наверное, открою Вам глаза... Просто странно, что такая светила программирования, насмотревшаяся на таких как я ещё в институте, не зает, что среда разработки Delphi позволяет разрабатывать ПО не только на одноимённом языке, но и на "плюсах", а так же "шарпах"...

Ух ты, века не прошло, прикрутили что-то кроме собственного языка. Разочарую вас --- мир не ограничивается плюсами и шарпами.

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 18:59

Судя по Вашему поведению на форуме, я над такими как Вы, в институте прикалывался с завидной регулярностью.

Этот факт вашей биографии имеет отношение к текущей дискуссии?

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 18:59

Думаю наши впечатления друг о друге взаимны

Сомневаюсь. И может хватит оффтопа? Если вам так не хватает общения и обсуждения личных качеств и историй из жизни вас и ваших собеседников, будьте так добры, решайте свои проблемы в пмах/аськах/жабберах/мейлагентах. Было бы просто идеально, если бы все ваши эмоции по поводу троллинга и тп вы отправляли бы туда же.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 15.09.08, 19:15

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 10:08

2. Фирма Sun.
Никогда не использовала и не использует винду(может только для java ). Поддерживает GNU/Linux. ОС Solaris - *nix.

На x86 серверах Sun винда поддерживается, равно как и Gnu/Linux. Более того, всяческие тулзы под сановское железо есть и в виндовой ипостаси. А вот на спарках да - исключительно солярка

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 18:59

Обилие таких программистов свойственно именно windows. И это грустно сказывается на качестве многих разработок.

То, что такие программисты дорвавшись до удобного и мощьного инструмента, забывают о качестве продукта, это их личная беда и проблема. Мы же ведём речь о том, что ни одной из IDE *nix'ов такой мощи и не снилось.

Цитата MumiyTroll2008 @ 15.09.08, 19:00

Или в вашем понимании клиент это только GUI?

Клиент, это запросы к серверу и ГУИ, причём запросы сделать каждый дурак сможет, а если используется СОМ, так это вообще более менее прозрачно проходит, а вот сделать красивый, а главное удобный и практичный интерфейс, это задача не тривиальная, о чём свидетельствует обилие ПО с убожественным интерфейсом под винду и сам убожественный интерфейс линупса.

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 19:14

Вопрос в том, сколько усилий и времени придется потратить ради этой дополнительной платы.

Явно меньше, ибо гораздо проще править интерфейс, когда код, обрабатывающий его события находится под рукой, а не в какой-то другой софтине. Так что пока что Вы всё так же не убедительны как и прежде.

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 19:14

Ух ты, века не прошло, прикрутили что-то кроме собственного языка.

О Builder'е наше светило, конечно же тоже не слышало, ну-ну

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 19:14

Разочарую вас --- мир не ограничивается плюсами и шарпами

Да Вы мне просто глаза открыли, пойти в монахи постричься, чтоли?

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 19:14

Этот факт вашей биографии имеет отношение к текущей дискуссии?

Конечно, Вы же озвучиваете факты своей биографии, мне тоже захотелось

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 19:14

может хватит оффтопа? Если вам так не хватает общения и обсуждения личных качеств и историй из жизни вас и ваших собеседников, будьте так добры, решайте свои проблемы в пмах/аськах/жабберах/мейлагентах. Было бы просто идеально, если бы все ваши эмоции по поводу троллинга и тп вы отправляли бы туда же.

"Теперь всё то же самое в зеркало"©linuxfan

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 19:37

Клиент, это запросы к серверу и ГУИ

В GNU есть еще такое понятие как Front-End. Естественно к миру винды не применимое.

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 19:37

Мы же ведём речь о том, что ни одной из IDE *nix'ов такой мощи и не снилось.

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 19:37

убожественный интерфейс линупса.

Больше аргументов!

Цитата Beyond Gravity @ 15.09.08, 19:42

В GNU есть еще такое понятие как Front-End.

Отвратительнейшая штука, по крайней мере те реализации, что я имел счасте наблюдать.

Цитата Beyond Gravity @ 15.09.08, 19:42

Естественно к миру винды не применимое.

и слава Богу Хотя в винде есть такой же потоковый ввод-вывод и никто не мешает написать тебе фроненд, например, к команде convert

Цитата Beyond Gravity @ 15.09.08, 19:42

Больше аргументов!

Аргументов хочется? Открой делфю, а потом линупс.

Цитата wind @ 15.09.08, 18:55

Pourtous, интерфейс ВСЕГДА вплавлен в логику приложения. О разделении можно говорить только на уровне конкретных элементов, на уровне их представления, но не замены.

Почему? Сколько есть вполне распространенных инструментов, к которым прикручиваются разнообразные графические фронтенды.

Цитата wind @ 15.09.08, 18:55

Вкратце: браузер для выдирания ссылок со страниц, взаимодействие с планировщиком, каталогизация закачек, настройка параметров соединения и закачки для каждого сервера индивидуально, многопоточная закачка, ограничения в зависимости от времени суток.

D4x вроде все это умеет. Разве что выдиралка браузеро плагинистая нужна, типа flash got.

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 19:50

разнообразные графические фронтенды

те ещё фекалии

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 19:37

Конечно, Вы же озвучиваете факты своей биографии, мне тоже захотелось

Факт из моей биографии был напрямую связан с аргументацией.

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 19:37

То, что такие программисты дорвавшись до удобного и мощьного инструмента, забывают о качестве продукта, это их личная беда и проблема. Мы же ведём речь о том, что ни одной из IDE *nix'ов такой мощи и не снилось.

Такой да, точно. Нафиг-нафиг такие кошмары.