Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 15.09.08, 08:13

"Кодеры типа их" - абсолютное большинство. И именно они заняты в производстве абсолютного большинства ПО.

Дельфистов не абсолютное большинство, не надо. Даже близко не большинство.

Не то чтобы было неинтересно это обсуждать, но дискуссия "подо что легче писать" к десктопу не относится. Еще в теме про подо что лучше учиться она туда-сюда. И, кстати, там уже обсуждалась на н страницах.

Добавлено 15.09.08, 08:22

Цитата wind @ 15.09.08, 08:13

Почту, самый популярный ныне транспорт для вирусов, отменили?

x-бит в правах не проставляется автоматически, говорили уже.

Добавлено 15.09.08, 08:27

Цитата wind @ 15.09.08, 08:13

Ага, ПО под форточки на порядок больше, а писать легче под *nix.

Утверждение непроверяемое и ни на чем не основанное, кроме личных предвзятых впечатлений. Не аргумент.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 15.09.08, 08:28

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 08:06

Да потому что не проще

Аргументы?

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 08:06

Я вам привела одну из связок обеспечивающую удобную кроссплатформенную разработку приложений с gui, коли именно они так дороги вашему сердцу

Цитата

свободное приложение для визуального создания графических интерфейсов на основе GTK+. Описание визуально создаваемого разработчиком интерфейса сохраняется в файлах XML-формата GladeXML, которые затем могут быть подключёны во время исполнения к программам с использованием библиотеки libglade

Гениально. Конечно же сначала разрабатывать графический интерфейс, а потом писать обрабтывающий код к нему, держа интерфейс в голове (ну или пользуясь подсказками xml-файла) куда проще, чем процесс разрабатывания ПО на делфях
Да, и я пока что один. У Вас двоится в глазах?

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 08:06

Вау, где я утвержадала что упрощение процесса не для меня?

Периодически повторяете это на каждой странице темы. Бывает и по нескольку раз.

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 08:06

Только дельфи не упрощает ни разу, подрастете --- поймете.

О, аргументация достойная профессионала. Браво

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 08:06

велкам ту соседние холивары

Какие именно? Тут их уж очень много разных...

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 08:06

Инет, работа с документами. На лекции человек таскает иногда и на экзамены --- материалами пользоваться, так что насчет музыки я не интересовалась --- не знаю. А вайн там в помине не нужен.

В общем ХР опять лидирует, понятно...
З.Ы. я вижу, что у Вас сложилось впечатление, что я заядлый делфист, так вот смею вас заверить, что это не так. Просто GUI'шные приложения действительно намного быстрее и проще разрабатывать в них (в делфях), но я занимаюсь не этим

Добавлено 15.09.08, 08:36

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 08:20

Утверждение непроверяемое и ни на чем не основанное, кроме личных предвзятых впечатлений. Не аргумент.

нет, Вы серьёзно считаете, что количество качественного десктопного ПО под линукс сравнимо с таким количеством под винду?

Сообщение отредактировано: MichSpar - 15.09.08, 08:38

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 07:34

о_О. Просто вольно цитирую ваше сообщение, какие личности.

ну вот же:

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 07:14

Кодеры типа вас наверное. А разработчикам милее что нибудь навроде связки glade и какого-нибудь нормального языка подходящего для задачи, от сей до хацкеля через питон, лисп, с++...

к тому же разработчики (кои в данном контексте являются тру-кодерами) пишут не только под X Window. Или вы о том что лично вам милее? Почему за всех говорите?

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 07:34

Сначала рассказываете про хелловорлд консольный, потом рассуждаете о тру-кодерах с таким знанием дела --- вот я и позволила себе использовать ваши высказывания, как стоящую доверия информацию, для одной из частей сравнительного построения.

и что? то что единственное, что был писано под *nix - хелловорлд консольный, не дает основания делать вывод, что человек - быдлокодер
оскорблять пытаетесь, да еще и оправдываете это выдавая тут логику своих заключений, читать противно

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 07:34

И кстати, смею напомнить, у построения была вторая часть.

та где ваши личные пристрастия выдаются за предпочтения разработчиков? ну-ну

между тем, MichSpar соверженно справедливо заметил, что написать приложение на делфи - просто. Вместо того чтобы оспорить это или показать, что *nix предоставляет такие же средства вы опускаетесь до оскорблений.
Видимо все это как из-за отсутсвия аргументации, так и обычного такта.

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 08:20

Дельфистов не абсолютное большинство, не надо. Даже близко не большинство.

Я хоть где-нибудь говорил о дельфистах?

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 08:20

x-бит в правах не проставляется автоматически, говорили уже.

А зачем? Что, уже написали Великий Безглючный Почтовый Клиент всех времён и народов? Что-то я упустил этот момент

Цитата Pourtous @ 15.09.08, 08:20

Утверждение непроверяемое и ни на чем не основанное, кроме личных предвзятых впечатлений. Не аргумент.

Утверждение основано НА ФАКТАХ. Разумеется, не для товарищей, не желающих доверять собственным органам чувств

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 06:49

Цитата D_KEY @ 14.09.08, 23:48

Ты ошибаешся. Под *nix проще писать

Ой ли? Ну-ка аналог Delphi в студию? В какой ещё системе, кроме винды, есть такая IDE, в которой написание приложений превращается в формошлёпство?

QTDesigner.
KDevelop практически ничем от студии не отличается.
Есть и непосредственный аналог Delphi - Kylix. Правда умер в 2002... Не пользовался спросом .

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 06:49

Цитата D_KEY @ 14.09.08, 23:48

И все это уже сейчас есть в равной степени и в винде и в линуксе...

Лёгкость настройки? Ну-ну...

Легкость настройки дело привычки. Степень освоения одинаковая. Кроме того, Linux'ы развиваются и меняются "не по дням, а по часам". Какие именно настройки какой именно версии и какого дистрибутива вам показались неудобны и почему?

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 06:49

Цитата D_KEY @ 14.09.08, 23:48

Что-то мне кажется, что цитат со ссылками я так и не дождусь

Итак по пунктам цитаты:

Цитата

Админ работающий на соляре или на фряхе тоже по вашему "не компьютерщих", вся фирма "Sun" тоже "не компьютерщики", университет Беркли разработчики "BSD" тоже "не комьпьютерщики", разработчики C/C++ тоже "не компьютерщики"?

1. Админ, работающий на соляре или на фрях.
Лично админил фрю. До этого 2003серв. Фря безоговорочно лучше во всех админских смыслах.
Много знакомых админов, придерживающихся того же мнения. Цитаты приводить ?

2. Фирма Sun.
Никогда не использовала и не использует винду(может только для java ). Поддерживает GNU/Linux. ОС Solaris - *nix.

3. Университет Беркли.
Что означает по вашему аббревиатура BSD ?

4. Разработчики С/C++.
Посмотрите список авторов Unix и список авторов С .
C++ первоначально разработана той же конторой, Страуструп советовался с авторами С (см. D&E).
Если в книжках авторов языков есть упоминание об ОС, под которую осуществляется компиляция, то это - *nix.
Си вообще изначально писался именно под эту ось...

Винду все они конечно в открытую(кроме 1) не ругают(по крайней мере я об этом не знаю), но сами понимаете...

Microsoft всегда была на отшибе новых технологий и принципов(хотя последнее время умудряется более менее успевать), не надо тупо верить дяде Биллу, многие заявления которого иначе как ламерскими назвать нельзя (надеюсь, примеры приводить не нужно, можете сами погуглить немного, если не в курсе ).

Цитата wind

Ага, ПО под форточки на порядок больше, а писать легче под *nix. Зачем самообман?

Простите, сами считали?

ПО бывает разное.
Количество профессионального ПО под *nix и под Windows примерно одинаковое. В некоторых областях лидирует *nix, в некоторых - Windows. Последнее время растет число кроссплатформенного ПО, и это радует.
Если вы рассматриваете только "обычные" прикладные приложения, то и тут вы ошибаетесь, под Linux существует гигантское количество софта, причем свободного. Так что ваше заявление выглядит слегка абсурдно. Приведите факты.

Добавлено 15.09.08, 10:11
ЗЫ: на счет админства... Давно уже не админю, может там в фортачках и изменилось что в лучшую сторону... не знаю.

Добавлено 15.09.08, 10:29
На счет сред разработки. Сам, в свое время, использовал Delphi(длительное время), затем Builder(недолго), потом студию под винь, KDevelop под *nix.
Сейчас пишу в Emacs'е...

Цитата MumiyTroll2008 @ 14.09.08, 23:59

ХP прекрастно на втором пне заработает, ой не смеши меня, был у меня втрой пенек стационар, и меня угораздило туда поставить Windows2000, таких "тормозов" я еще никогда не видал , потом стационарный комп обновил.

Я ГЕНИЙ! Я заставил Винь ХР пахать на втором пне без явных тормозов и на нем можно даже играть!

Цитата MumiyTroll2008 @ 14.09.08, 23:59

Keepun, прекратить троллинг и преход на личности.

А сам то

Цитата MumiyTroll2008 @ 14.09.08, 23:59

Ищи сам качалку, где я тебе ее возьму, меня и однопотоковое вполне устраивает, я же говорю я на этом не заморачивался и тем более ради холивара этого делать не собираюсь.

И после этого ты хочешь, чтобы признали Линь полноценным десктопом?

Цитата MumiyTroll2008 @ 14.09.08, 23:59

Незнаю насчет проблемы *nix-ов, пока лично для себя как пользователь я не увидел. Но зато проблему виндов я расскажу - это усложнения и "изобретения велосипедов", порой когда этого вовсе не нужно и не трбуеться. Читай выше про интерфейсы хотябы. И еще проблема в том, что каждая домохозяйка тоже не справиться с виндами и это это миф и "мыльный пузырь" о том, что виндовс - система для домохозяек, чтай сообщения про лезущие брандмауэры, и мастера обновления, рассылку дяде Билли, вирусы-антивирусы и прочее.

Ууу... сколько понаписано!.. а фактов нет
Это все детишки знают со школьной скамьи, а ты разобраться не смог...

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 10:08

ПО бывает разное.
Количество профессионального ПО под *nix и под Windows примерно одинаковое. В некоторых областях лидирует *nix, в некоторых - Windows. Последнее время растет число кроссплатформенного ПО, и это радует.
Если вы рассматриваете только "обычные" прикладные приложения, то и тут вы ошибаетесь, под Linux существует гигантское количество софта, причем свободного. Так что ваше заявление выглядит слегка абсурдно. Приведите факты.

В первую очередь речь идёт не о профессиональном ПО, а о всевозможных кустарных поделиях одиночек, количество которых явно указывает на популярность платформы. Например, посчитайте утилиты для смены обоев на рабочем столе.

Что касается профессиональных приложений - таки приведите пример навороченного гуёвого менеджера закачек типа flashget/getright/reget - это хотя бы с практической точки зрения очень интересно.

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 10:08

В некоторых областях лидирует *nix, в некоторых - Windows.

В серверных? Не спорю. Но в каких еще?
Программисты не любят писать интерфейсы, потому что легче через консоль все обработать - факт. Поэтому интерфейсы под Линь не блещут проработанностью Например Синаптикс (оснавная прога на пути покорения Линя): Нафига она сбрасывает все галки после нажатия отмены во время скачки-установки? Может я просто хочу еще пакетик пометить...

Цитата D_KEY @ 15.09.08, 10:08

Microsoft всегда была на отшибе новых технологий и принципов(хотя последнее время умудряется более менее успевать), не надо тупо верить дяде Биллу, многие заявления которого иначе как ламерскими назвать нельзя (надеюсь, примеры приводить не нужно, можете сами погуглить немного, если не в курсе ).

У Microsoft всегда было (и сейчас есть) столько бабла, что она просто покупала/пересоздавала любые новые технологии и затачивала их под винду. В результате новые технологии становились такими же массовыми, как и винда

Цитата MumiyTroll2008 @ 15.09.08, 12:03

Пользователь то разный кому-то качаловка сто лет ненужна, меня например тоже не устраивает в виндовс, то что в ней нет компиляторов с/с++ библиотек, прочих технических штук, командеров, драйверов на мобилки и т. д.. Я тоже со своей точки зрения могу заявить, что виндовс неполноценный десктоп, и буду прав со своей стороны, так как мне как пользователю важнее это, всяких качалок и прочего.

Как это нет? На windows платформе все это есть. Компиляторы/IDE для C/C++ - навалом, драйверов на мобилки уж точно больше, все производители мобилок ориентируются на эту платформу в первую очередь. Прочих технических штук тоже навалом. Практически все популярные приложения для линукса работают и на платформе windows, зачастую лучше работают.

Линукс может выигрывать в удобстве тем, что в дистрибутивы собирают софт, есть множество репозиториев с софтом не вошедшем в дистрибутив. Но заявлять, что на платформе windows чего-то популярного из софта нет - полный бред. Про подключаемые устройства, типа мобилок/камер/... вообще смешно слышать такое. Если в ядре из дистрибутива нет отлаженого драйвера для устройства, то вообще полная фигня получается. А для платформы windows хоть какие-то драйвера, написанные производителями, всегда есть, и обычно они отлаженные и работают.

А про хорошую многопоточную GUI качалку http/ftp действительно хотелось бы узнать, если таковая имеется в линуксе. Просто такого типа софт ни сколько не интересен для enterprise, спонсирующего open source разработки, не нужны им качалки. И энтузиасты от open source похоже все как один имеют очень быстрый и качественный безлимитный инет, сидят в консоли и им хватает wget/aria2. А спрос на качалку у обычных пользователей явно есть, но когда она появится не ясно.

Цитата MumiyTroll2008 @ 15.09.08, 12:03

Опять троллинг ? "на понт" берем батенька?

Да нет, излагаем факты. Домохозяйка смогла поменять обои, а ты - нет.

Цитата MumiyTroll2008 @ 15.09.08, 12:03

меня например тоже не устраивает в виндовс, то что в ней нет компиляторов с/с++ библиотек, прочих технических штук

не имеющих к десктопу никакого отношения. Ты темой не ошибся?

Цитата MumiyTroll2008 @ 15.09.08, 13:22

Незнание оси виндовс еще вовсе не означает незнание компьютерных технологий и некомпетентность в компьютерных технологиях вцелом.

Очень даже значит. Современный ГУЙ уже очень давно предполагает наличие контекстных меню - для изменения свойств объектов, представленных элементами пользовательского интерфейса. Вы этого не знаете? Значит, от написания ГУЯ вас следует держать подальше

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 08:34

Гениально. Конечно же сначала разрабатывать графический интерфейс, а потом писать обрабтывающий код к нему, держа интерфейс в голове (ну или пользуясь подсказками xml-файла) куда проще, чем процесс разрабатывания ПО на делфях

Сделаете вы такой интерфейс вплавленный в приложение,потому что "проще" а потом придет заказчик и скажет что хочет, что б было не одно окошко, а два, и вместо вот этого листбокса --- загрузка файла.
Ах, да, вам перечислить примерный список задач, для которых дельфи совершенно не подходит как язык? И всеих тоже решать "не проще".

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 08:34

О, аргументация достойная профессионала. Браво

Аргументация человека, лет пять назад насмотревшегося на таких как вы среди своих однокурсников.

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 08:34

Какие именно? Тут их уж очень много разных...

MS Visual Studio vs Eclipse, Linux vs Windows с точки зрения обучения IT.

Цитата MichSpar @ 15.09.08, 08:34

З.Ы. я вижу, что у Вас сложилось впечатление, что я заядлый делфист, так вот смею вас заверить, что это не так. Просто GUI'шные приложения действительно намного быстрее и проще разрабатывать в них (в делфях), но я занимаюсь не этим

У меня сложилось несколько другое впечатление, но озвучивать его я не вижу смысла. Обидетесь еще.


Deus, противно --- не читайте. Помогает.

Цитата wind @ 15.09.08, 08:47

Я хоть где-нибудь говорил о дельфистах?

Тогда уточните, пожалуйста, о ком именно вы говорили.

Цитата wind @ 15.09.08, 08:47

Утверждение основано НА ФАКТАХ. Разумеется, не для товарищей, не желающих доверять собственным органам чувств

___________

Органы чувств --- страшные обманщики.

Цитата wind @ 15.09.08, 11:35

Что касается профессиональных приложений - таки приведите пример навороченного гуёвого менеджера закачек типа flashget/getright/reget - это хотя бы с практической точки зрения очень интересно.

aria, kget, gtm, d4x...
Это только то, что знаю. Я думаю, есть еще. Сам в никсах такими вещами занимаюсь редко. Мне хватает wget .

MumiyTroll2008, все-таки ты слегка уходишь от темы . Десктоп без гуя не десктоп...

Цитата wind @ 15.09.08, 08:47

А зачем? Что, уже написали Великий Безглючный Почтовый Клиент всех времён и народов? Что-то я упустил этот момент

Ага, mutt .