Windows vs Linux - Как десктоп
, и игровая станция.
 |
Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
|
| ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
| [216.73.216.21] |
|
|
Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Закрыто kanes 17-02-2009: Введите причину закрытия темы здесь
| Страницы: (1182) « Первая ... 1141 1142 [1143] 1144 1145 ... 1181 1182 ( Перейти к последнему сообщению ) |
Windows vs Linux - Как десктоп
, и игровая станция.
|
Сообщ.
#17131
,
|
|
 |
Цитата Beyond Gravity @ Цитата MichSpar @ вообще-то такие тулзы есть. руткитами зовуться :-)А было бы желание, то можно было бы написать прогу, которая будет давать себе рутовские права с помощью механизма sudo, а дальше всё зависит только от фантазии автора. А руткит то здесь при чем: Цитата взломщик устанавливает на взломанной им компьютерной системе сразу после получения прав суперпользователя ?? Надо же сначала получить эти права. Здесь нужна дыра в безопастности и эксплоит, как, например, вот недавно было (у меня тогда эксплоит работал и давал консоль с правами рута). А вот если нет прав, что будет делать вирус? Обманом выманивать у пользователя пароль? |
|
Сообщ.
#17132
,
|
|
|
|
Цитата kamre @ А что, так сложно нарисовать в линупсе такой же диалог? Обманом выманивать у пользователя пароль?  |
|
Сообщ.
#17133
,
|
|
|
|
на воре шапка горит?
 |
|
Сообщ.
#17134
,
|
|
  Full Member |
Цитата MichSpar @ но поскольку он таки администратор, то получить на них права, не составляет большой проблемы (при уменнии правильно пользоваться соответсвующими инструментами). Вот тебе и конкретный пример защиты от дурака. В Винде сделали попытку реализовать хорошее распределение прав, но, к сожалению, реализация от совершенства далека. То есть ацл это конечно преркасно, рай для теоретиков-безопасников, но вот только как раз когда дело доходит до жизненных администраторских задач начинается полный ахтунг. В основном из-за непрозрачности системы, которая является прямым следствием закрытости и вот этой знаменитой защиты от дурака. Когда система не дает мне прибить мною же запущенный зависший процесс, это черте что. Где это видано, что чтобы добраться до виртуальной машины надо перезагружать сервер, потому что виртуалбокс пишет что не может залочить нужные ему файлы, в процесс експлорере видно, что висит другой процесс виртуалбокса, но убить этот зависший не дают. И понять, почему не дают невозможно. |
|
Сообщ.
#17135
,
|
|
|
|
Цитата MichSpar @ Цитата kamre @ А что, так сложно нарисовать в линупсе такой же диалог? Обманом выманивать у пользователя пароль? Нарисовать можно что угодно  От пользователя-идиота ничего не может спасти, это самое слабое место в безопастности системы Конечно, когда процент десктопов у линукса подрастет, то такие пользователи будут появляться и их будет все больше. Лучше давайте пофантазируем как вы этот свой вирус распространять будете. Когда практически все программы пользователи приучены ставить из репозиториев. Даже такие проприетарные как Opera, Abode Reader и NVidia Drivers. |
|
Сообщ.
#17136
,
|
|
|
|
Цитата kamre @ Ну пока что мы тут обсуждаем сащиту лишь от дурака От пользователя-идиота ничего не может спасти Цитата kamre @ Лучше давайте пофантазируем как вы этот свой вирус распространять будете. Давайте. Например ко мне на машину вирусы попадают (и тут же сносятся антивирем) совсем не с дисков "all in one", а с чужих флешек. Ещё есть такие способы, как почта, и всякоразные порносайты. Цитата Pourtous @ Ну я и не утверждаю, что она совершенна, просто в линупсе нет и такой, а если сравнить возраст винды и *nix, то хочется задать вопрос, чем занимались никсоводы всё это время?В Винде сделали попытку реализовать хорошее распределение прав, но, к сожалению, реализация от совершенства далека. Цитата Pourtous @ Видимо второй процесс запущен от имени другого пользователя, например "Local System".... виртуалбокс пишет что не может залочить нужные ему файлы, в процесс експлорере видно, что висит другой процесс виртуалбокса, но убить этот зависший не дают. И понять, почему не дают невозможно. |
|
Сообщ.
#17137
,
|
|
|
|
Где? Ты мне таки рассказал, как будешь подключаться к жопорезу в убунте без консоли?
 Цитата MumiyTroll2008 @ Если человек плохо разбирается в виндах, но при этом хаит их на чём свет стоит, то это невежда, серость и вообще не компьютерщик если человек плохо разбираеться в виндах, то это все невежда, серость и вообще не компьютерщик.  Цитата MumiyTroll2008 @ Я перепробовал как минимум 8 разных дистров от генты до убунты и уверенно могу сказать, что серверная ось, даже затюненная под домашнюю, никогда не переплюнет истинно домашюю ось.Ребята, да когда вы наконец поймете, что ваши "форточки" не единственная ось во вселенной и есть другие альтернативные порой во многом ничуть не хуже, а во многом даже лучше. ОМФГ, вас там уже много, ах блин ну да, ты и твоё отражение в зеркале |
|
Сообщ.
#17138
,
|
|
|
Full Member |
Цитата MichSpar @ Ну я и не утверждаю, что она совершенна, просто в линупсе нет и такой, а если сравнить возраст винды и *nix, то хочется задать вопрос, чем занимались никсоводы всё это время? Ну вот именно, если сравнить возраст. В винде стали об этом заботится относительно недавно, и взяли современную теоретическую разработку. В никсах адекватная система разделения прав появилась много раньше, и большинство нужных задач она и так вполне себе позволяет решить. Для обсуждаемого тут десктопа судоеров и групп пользователей уж точно хватает за глаза. Если пользователь дурак, то чтобы защитить от него систему нужен грамотный админ. В любом случае. При попытках защитить от генерик-дурака получается с одной стороны вещь неудобная из-за навязанных ограничений, с другой стороны от умного дурака все равно незащищенная. Добавлено Цитата MichSpar @ Видимо второй процесс запущен от имени другого пользователя, например "Local System".... Локал систем запускающая виртуалбоксы о_О. Мамма мия. |
|
Сообщ.
#17139
,
|
|
|
|
Цитата Pourtous @ И где же его брать, в случае, если компьютер себе домой покупает розовая гламурная фифа, чтобы печатать рефераты по социологии, играть в Симс и героев магии и меча, сидеть в контакте, ирке и аське? Если пользователь дурак, то чтобы защитить от него систему нужен грамотный админ. Добавлено Цитата Pourtous @ Это лишь предположение Локал систем запускающая виртуалбоксы о_О |
|
Сообщ.
#17140
,
|
|
|
Full Member |
Цитата MichSpar @ И где же его брать, в случае, если компьютер себе домой покупает розовая гламурная фифа, чтобы печатать рефераты по социологии, играть в Симс и героев магии и меча, сидеть в контакте, ирке и аське? Нигде не брать. Если такой фифе ставить линух, то настроить по нормальному один раз при установке и хорошо. А винды у таких фиф переставляются регулярно. Еще и с потерей всех настроек и хорошо если не всех данных. "Я уже удаляю папку виндоус!"(с), ага. |
|
Сообщ.
#17141
,
|
|
|
|
Цитата MichSpar @ Ну пока что мы тут обсуждаем сащиту лишь от дурака От дурака мало что помогает А при попытке всюду эту защиту добавлять с неизбежностью будут возникать неудобства для нормальных пользователей. А значит придется дать возможность оключать эту защиту, чем все дураки сразу и воспользуются Так что здесь нужен компромисс какой-то, а пока у линукса проблем и без дураков хватает. Хотя вот для "rm -rf /" уже приделали защиту Цитата MichSpar @ Цитата kamre @ Лучше давайте пофантазируем как вы этот свой вирус распространять будете. Давайте. Например ко мне на машину вирусы попадают (и тут же сносятся антивирем) совсем не с дисков "all in one", а с чужих флешек. Ещё есть такие способы, как почта, и всякоразные порносайты. На флэшках переносятся документы, а не программы (они ставятся из репозиториев), и автозапуска никакого нет. Аттачи в почте - сами по себе не запускаются, пока нет executable флага для файла (а при сохранении на диск аттача он сам по себе не появляется). Как в этом случае будет запускаться вирус? Про браузер - отдельный разговор. В браузере могут быть уязвимости, через них можно в принципе вывести то самое окошко с запросом пароля и натворить что-то в системе. Видимо пока это все реализовывать специально для линукса с его зоопарком софта (куча дистрибов, нескольно браузеров, у каждого браузера несколько версий) просто бессмыслено при его текущей распространненности. |
|
Сообщ.
#17142
,
|
|
 |
Браво, тролллллллль!  Написал что-то, а на вопрос не ответил. Так чем качать файло из Инета? Однопотоковые не устраевают...  Про Кеды... тоже не ясно: какой пакет ставить...  Я, как "домохозяйка", нажал Поставить в Сенаптике и результат я показал...Проблема Линупса: Под Линь еще дооолго не будет профессионального софта - только любительский. Исходники никто раскрывать не хочет, да и платить за труд нужно... На работе Линь мало где есть вкачестве дестопа, потому что многих прог просто нет. Дома... а что нужно обычному юзеру, пришедшему с работы? Видео, музыка, игры, простота настройки... |
|
Сообщ.
#17143
,
|
|
|
|
Путаешься в показаниях
 Цитата MumiyTroll2008 @ ктати если тебе так нужен root в убунту пожалуйста получай: sudo passwd root и будет тебе и консоль полноценная, а не урезанная и root.  Спасибо, я знаю как получить консольку с рутовыми правами только вот к чему это всё сейчас было? Цитата MumiyTroll2008 @ Хаял я винды не потому что плохо разбираюсь, хотя я в них плохо разбираюсь и этого факта не отрицал никогда. Ты в каждом своём сообщении на личности переходишь, и что дальше?Цитата MumiyTroll2008 @ Боже, не ужели они все в один голос ругают винду? Админ работающий на соляре или на фряхе тоже по вашему "не компьютерщих", вся фирма "Sun" тоже "не компьютерщики", университет Беркли разработчики "BSD" тоже "не комьпьютерщики", разработчики C/C++ тоже "не компьютерщики"?  Цитата MumiyTroll2008 @ Да, но она лучшая из зол Насчет истино домашней оси, незнаю мне кажеться что виндовс это тоже не эталон домашней оси Пользователь связке комп/ноут+мобила не обязан про строку инициализации знать вообще. Например, моя нокия работает прекрасно, без прописывания каких либо дополнительных строк инициализации. А для владельцев ущербных недотелефонов, например, в мегафоне даже спец брошюку о трёх листах выдают, в которой подробно написано, где эту строку инициализации искать, и что в ней писать. Цитата MumiyTroll2008 @ О да, зато никсы с их нетленной консолью просто верх высокоинтеллектуального интерфейса Незнаю парни мое видение домашней оси - это когда все просто и тупо как интерфейс высокоинтеллектуального девайса, к сожалению в виндовс в свете интерфейсов висты и штатного офисного пакета тенденции к упрощеню не просматриваються, а скорее идет дело к все большему усложнению Цитата MumiyTroll2008 @ Что-то я сильно сомневаюсь, что последняя весия убунты (ну или твоей дебианы, с поднятыми иксами и кедами) будет работать на такой конфигурации: PII-200Mhz 128Mb RAM, а вот ХР прекрасно работает. Хотя я лично причин менять привычные интерфейсы просто не вижу и не понимаю этого шага. Домашняя ось не должна заставлять потребителя бежать за новым "железом" потому что версии домашней оси все выше и выше требуют все больше и больше "машинных" ресурсов, хотя в сущности ради чего и для чего это непонятно вообще. |
|
Сообщ.
#17144
,
|
|
|
|
Ты ошибаешся. Под *nix проще писать. Если конечно уже разбираешься в той области знаний под которую пишешь. Если не разбираешься, то примерно одинаково. Цитата Keepun Проблема Линупса: Под Линь еще дооолго не будет профессионального софта - только любительский. Исходники никто раскрывать не хочет, да и платить за труд нужно... Цитата Keepun На работе Линь мало где есть вкачестве дестопа, потому что многих прог просто нет. оО Цитата Keepun Дома... а что нужно обычному юзеру, пришедшему с работы? Видео, музыка, игры, простота настройки... И все это уже сейчас есть в равной степени и в винде и в линуксе... За виндой только игры. И то пока ...Цитата MichSpar Цитата MumiyTroll2008 Боже, не ужели они все в один голос ругают винду? Админ работающий на соляре или на фряхе тоже по вашему "не компьютерщих", вся фирма "Sun" тоже "не компьютерщики", университет Беркли разработчики "BSD" тоже "не комьпьютерщики", разработчики C/C++ тоже "не компьютерщики"? |
|
Сообщ.
#17145
,
|
|
|
я ставил всего один, и называется он kde (дистр Gentoo). Сейчас проверил в Мандриве -- там тоже эта страница есть (вообще кеды сам не ставил)
Добавлено Цитата MichSpar @ PII-200Mhz 128Mb RAM, а вот ХР прекрасно работает. ага, виделя я это прекрасную работу |
16 пользователей читают эту тему (16 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
Закрыто kanes 17-02-2009: Введите причину закрытия темы здесь
[ Script execution time: 1.5219 ] [ 15 queries used ] [ Generated: 3.11.26, 20:49 GMT ]