Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата BlackSnake @ 24.02.06, 22:29

Цитата best_lamer, 24.02.2006, 23:24:31, 1025835

По моему как раз целостность виндовс это ее ахилесова пята! Линукс - конструктор. Его можно при желании запустить на всем (от мобильных телефонов до приставок ) что имеет процессор, память и средства ввода-вывода. И самое главное это свобода!

интересно, а автомобиль ты тоже предпочёл бы покупать в виде ящика с деталями (треть которых не подходит друг к другу, а ещё одна треть ни к чему не подходит)?

Какими дистрами Линукса и сколько времени ты пользовался, если не секрет?

Добавлено 25.02.06, 14:04

Цитата Smike @ 24.02.06, 22:19

С этим у конечного пользователя не возникнет никаких проблем, он без труда запустит мою программу у себя на компьютере. Ему не придется качать какие-то абстрактные libXXX.tar.gz, не придется запускать кучу *.sh-файлов или набирать десятки коммандных строк.

Софт почти на все случаи жизни есть в репозиториях. А если его там нет -- значит (как ты выражаешься) среднестатистическому пользователю он не нужен.

Цитата BugHunter @ 24.02.06, 22:28

И лучший mp3 плейер, с mp3 кодеком, которого нет в стандартной поставке. И про лучший DVD проигрыватель для Linux, который идёт без DVD кодека . И про кучу извращений, которые нужно сделать, для того что бы их поставить .

Извращаешься почему-то один ты. Остальные ставят все необходимое из репозиториев одной командой (или тычком мыши -- кому что).

Цитата linuxfan @ 25.02.06, 01:09

xmms вполне удовлетворяет, но зараза не может раскидать стерео по пяти каналам, а с dmix'ом не умею обращаться

Причем тут dmix? Это делается по-другому (могу скинуть .asoundrc).

Добавлено 25.02.06, 14:35

Цитата BugHunter @ 25.02.06, 08:15

Не видел?!.. ну так добро пожаловать в реальный мир. Я уже давно убедился, что ни один из красноглазых не удосужился прочитать ветку полностью.

Все нормальные люди знают про существование менеджеров пакетов. И пользуются ими. А то, что ты не способен понять элементарных вещей -- это уже исключительно твои сексуальные проблемы.

Цитата Smike @ 25.02.06, 09:52

Без ГУИ вообще неудобно работать, пусть даже возможно.

Комплекс виндузятника?

Цитата Smike @ 25.02.06, 09:52

Меня Windows полностью устраивает, еще и деньги мне приносит. С какого я буду ради неведомого счастья переходить на Линукс? Только потому что нашару?

Монитор слюной не забрызгал? А меня Linux устраивает. И что? Типа новый аргумент?

Цитата Smike @ 25.02.06, 09:52

Кстати, вот еще один момент связанный с тем же аутпостом. У меня система раз в несколько дней вылетала в синие экраны, причем разного вида, но что-то связанное с памятью было. Что бы мне сказал некий линуксоид, друг красноглазых? Правильно, винда ацтой, линух форева. Я же поступил не так.

Траходром в лучших традициях цынды. Что ты там нам втулял про тетю Глашу?

Знаешь, Смайк, некоторое время назад у меня было кое-какое уважение к тебе (в модераторы обычно выбирают достойных людей). Сейчас от него ничего не осталось. Впрочем, тебя это врядли интересует.

BugHunter, Smike вы вообще в курсе кого называют красноглазыми?

Цитата

Извращаешься почему-то один ты. Остальные ставят все необходимое из репозиториев одной командой (или тычком мыши -- кому что).

ха! ну ну. Знаем . То, что в штатной поставке suse - одним тычком. Yast - замечательная чтука. Это ты верно заметил . А вот что сверх - нет. К тому же, никакой менеджер пакетов не поможет, ежели мы ставим из сырцов .

Цитата

apt-rpm

спасибо за наводку, буду пробовать
(почитал кой чего.. понравилось, буду пробовать)

Цитата

yum

Ага, было что то он у меня не попёр
Похоже, я что то неправильно настроил. Но вопрос сейчас о другом. О дебильном формате rpm (который почему то очень распространён). И о странных дистрибутивостроителях.

..вот, например, заходим на сайтец. Там предлагают скачать, скажем, плейер.
Состоит он из 15 кусков (кажный - по 100 килобайт или около того). Плейер + какие то кодеки.
При этом нужно:
1) скачать его по кускам (пусть даже в rpm).
2) установить компоненты в правильной последовательности.
..хотя мне было бы логичнее скачать всё ОДНИМ куском и нажать в инсталяхе нужные галки (ставить/не ставить). Ну да, в этом случае я могу скачать то, что мне не нужно. Но лично для меня мегабайт туда-сюда существенного рояля не играет. Настраиваемость - великолепно. Но я всего лишь хочу смотреть кино / слушать музыку, а не разбираться, как оно внутрях .

Ну или открывать эти rpm-и в conquer-е. Тоже не выход. Придётся всё ставить по частям. Неизвестно, чем закончится , если я вдруг сделаю процесс в неправильном порядке.

Цитата

сексуальные проблемы.

не забывай, что я вижу на метр глубже, и вижу, что тебе давно не давали

Цитата

Все нормальные люди знают про существование менеджеров пакетов.
И пользуются ими. А то, что ты не способен понять элементарных вещей -- это уже исключительно твои сексуальные проблемы.

Ага, я тоже про них знаю . Вот мне и непонятно, почему некоторые строители (в основном в мире Win) заботятся о том, что бы юзер всё сделал одним щелчком мыши, а вот кое кто - не очень . "Жми на next пока не надоест" - по моему, замечательная идеология .

Цитата

BugHunter, Smike вы вообще в курсе кого называют красноглазыми?

когда человек на что то сильно разгневан, то у него глаза наливаются кровью и становятся красными

..я вот, например, немножко разгневан на... ну вы и так знаете, на что я разгневан . ПОэтому я тоже немножко красноглазый .

Цитата

Софт почти на все случаи жизни есть в репозиториях.

не на все, к сожалению. Где, например, в репозиториях Опера?.. Она вообще есть ли в каких нибудь репозиториях?..

...к тому же софт под Linux зачастую очень странного качества. В цепочке приоритетов они доходят только до make it run. До make it right - далеко не все . Я уже приводил выше примеры. Зачем их включать в ОФИЦИАЛЬНЫЙ дистрибутив - мне не понятно. Свобода?... Пожалуйста. Такая иделогия - волшебно. Но можно было бы чем то более интересным и полезным набить дистр. GPL по моему, даёт не меньше ограничений .

Цитата

не забывай, что я вижу на метр глубже, и вижу, что тебе давно не давали

Посмотри хотя бы man rpm на сантиметр глубже. Увидел бы, что он может по нескольку пакетов ставить одним махом.

Цитата BugHunter @ 25.02.06, 15:27

То, что в штатной поставке suse - одним тычком. Yast - замечательная чтука. Это ты верно заметил . А вот что сверх - нет. К тому же, никакой менеджер пакетов не поможет, ежели мы ставим из сырцов .

Не знаю, как для зюзи, а для Федоры и Дебиана существуют репозитории с тысячами пакетов. Ну а если тебе удалось откопать что-то такое, чего там нет, и ты решил собрать из сырцов -- тоже ничего страшного. Почти всегда всё нужное для этого есть в дистре (заметь, даже не в репозитории). Нужно просто уметь читать. configure тебе человеческим языком скажет, что ему надо.

Цитата BugHunter @ 25.02.06, 15:27

Ага, было что то он у меня не попёр

Может, потому что он немного не стандартен для твоего дистра? Он используется в Yellow Dog Linux и Fedora.

Цитата BugHunter @ 25.02.06, 15:27

Но вопрос сейчас о другом. О дебильном формате rpm (который почему то очень распространён).

Ну-ка, по пунктам, в каких местах RPM -- дебильный формат?

Цитата BugHunter @ 25.02.06, 15:27

..вот, например, заходим на сайтец. Там предлагают скачать, скажем, плейер.
Состоит он из 15 кусков

А вот заходим, например, на xfce.org. Там ссылки на пакеты для разных дистров. Причем есть вариант, когда все пакеты утрамбованы а один архив. Один пример не показателен.

Цитата BugHunter @ 25.02.06, 15:27

не забывай, что я вижу на метр глубже, и вижу, что тебе давно не давали

На метр, говоришь? Да, дедушка Фрейд тобой бы точно заинтересовался.

Цитата BugHunter @ 25.02.06, 15:27

"Жми на next пока не надоест" - по моему, замечательная идеология .

Которая превращает ОС в помойку. Нет уж, спасибо. Менеджеры пакетов рулят.

Цитата BugHunter @ 25.02.06, 15:27

когда человек на что то сильно разгневан, то у него глаза наливаются кровью и становятся красными

Гм. Как бы это помягче... В общем, если не знаешь, что означает слово, лучше не употребляй его.

Цитата BugHunter @ 25.02.06, 15:27

не на все, к сожалению. Где, например, в репозиториях Опера?.. Она вообще есть ли в каких нибудь репозиториях?

Есть, например для Debian. А вообще, не место ей в репозиториях, ибо не свободна. Как оно, кстати, у тебя заинсталлилось, без скачивания libXXX.tgz?

Цитата BugHunter @ 25.02.06, 15:27

Такая иделогия - волшебно. Но можно было бы чем то более интересным и полезным набить дистр.

Не нужно оно тебе -- не устанавливай. А кому-то (или даже большинству) оно может быть полезно.

Цитата Relan @ 25.02.06, 16:06

Не знаю, как для зюзи, а для Федоры и Дебиана существуют репозитории с тысячами пакетов.

Интересно, с каких это пирогов? Кто-то недавно заявлял, что все нужное и так есть в составе ОС Линукс. Неужели так много "нужного"? Аж на 2 ДВД. Почему для Windows все самые необходимые пакеты влазят в состав ОС и занимают при этом 1 CD, и то не полностью, их достаточно чтобы запустить подавляющее большинство приложений.

У меня между прочим весь нужный мне софт умещается в 5 гиг в инсталлированном виде.

Цитата Relan @ 25.02.06, 16:06

Там ссылки на пакеты для разных дистров.

Хорошая иллюстрация к тому о чем я говорил. Совместимость между дистрибутивами все-таки оставляет желать лучшего. Иначе зачем бы это понадобилось?

Под Windows иногда и то максимум что можно встретить - версии под Win9x и Win2k/WinXP/... То есть максимум 2 версии. Что-то не верится в байки о хваленой простоте установки... Я пока понял, что простым движением можно установить софт из репозитария, когда он включен в состав дистрибутива и адаптирован для него.

Цитата Relan @ 25.02.06, 16:06

Которая превращает ОС в помойку.

Помойка - это как раз линуксовые депозитарии, если верить всему вышесказнному о тысячах пакетов, где каждый может понадобится какой-то программе.

Цитата Smike @ 25.02.06, 16:24

Интересно, с каких это пирогов? Кто-то недавно заявлял, что все нужное и так есть в составе ОС Линукс. Неужели так много "нужного"?

Ты что, пытаешься обилие софта записать Линуксу как недостаток?

Цитата Smike @ 25.02.06, 16:24

У меня между прочим весь нужный мне софт умещается в 5 гиг в инсталлированном виде.

А у меня в Линуксе на корневом разделе занято 2,3ГБ. И че дальше?

Цитата Smike @ 25.02.06, 16:24

Хорошая иллюстрация к тому о чем я говорил. Совместимость между дистрибутивами все-таки оставляет желать лучшего. Иначе зачем бы это понадобилось?

А пользователя это ипет?

Цитата Smike @ 25.02.06, 16:24

Я пока понял, что простым движением можно установить софт из репозитария, когда он включен в состав дистрибутива и адаптирован для него.

Постараюсь говорить короткими предложениями. Из репозитория софт ставится одной командой (в отличие от дебильной схемы "next-next-finish"). Репозиторий почти полностью покрывает потребности среднего юзера. Установка из сырцов тоже не очень сложная.

Цитата Smike @ 25.02.06, 16:24

Помойка - это как раз линуксовые депозитарии, если верить всему вышесказнному о тысячах пакетов, где каждый может понадобится какой-то программе.

Ты, наверное, в школе уроки чтения прогуливал. Я не говорил, что какой-то проге могут понадобиться тысячи пакетов. Репозиторий хорош тем, что все зависимости отслеживаются и разрешаются автоматически. Весь установленный софт можно обновлять одной командой. Что, цында так не умеет?

И на будущее: не депозитарий, не лепрозорий, а репозиторий.

Цитата Smike @ 25.02.06, 16:24

Помойка - это как раз линуксовые депозитарии, если верить всему вышесказнному о тысячах пакетов, где каждый может понадобится какой-то программе.

Загляни в %SYSTEM32%

Цитата e-yes @ 25.02.06, 17:05

Загляни в %SYSTEM32%

Цитата

c:\WINDOWS\system32

Total space occupied:
1 094 837 293 bytes in 5 896 file(s),
in 189 directories

Actual space used (considering cluster size)
on source drive: 923 643 904 Bytes

Ещо Один Миллениум !
Ура !

Это наверно самая длинная тема на форуме

Ho Im           275
Flex Ferrum     241
Smike           210

Smike посмотри что за файлы там. Файлы с расширением bmp есть?

Цитата e-yes @ 25.02.06, 19:44

посмотри что за файлы там. Файлы с расширением bmp есть?

Интересно, какое это имеет значение к нашему разговору. Бмпеха там только одна - setup.bmp.

Цитата

У меня между прочим весь нужный мне софт умещается в 5 гиг в инсталлированном виде.

У меня весь нужный мне софт уместился в 2 гига.

Цитата

Аж на 2 ДВД.

Там есть вещи и для ядреных физиков, и для программистов, и для музыкантов, и для писателей, и для художников, а в 1ЦД цынды нету ничего ни для одной из вышеперечисленных категорий человеческого общества.

Добавлено 25.02.06, 22:51

lager:~# df -h
Filesystem            Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/hda2             456M  365M   68M  85% /
tmpfs                 126M  4,0K  126M   1% /dev/shm
/dev/hda1              37M   21M   15M  59% /boot
/dev/mapper/main-home
                       18G  4,6G   13G  28% /home
/dev/mapper/main-usr  7,9G  2,0G  5,6G  27% /usr
/dev/mapper/main-var  9,6G  1,2G  8,0G  13% /var
tmpfs                  10M  104K  9,9M   2% /dev
lager:~# du -shc /usr/bin /usr/lib /lib /bin /sbin /usr/sbin
207M    /usr/bin
672M    /usr/lib
126M    /lib
3,7M    /bin
3,7M    /sbin
20M /usr/sbin
1,1G    total
lager:~#

Цитата Smike @ 25.02.06, 09:52

Ага, а я по словам best_lamer'а должен делать это заббесплатно, потому что дисты по умолчанию ну никак меня не устраивают?

Ксли это надо тебе, то почему кто-то зха тебя должен это делать, да к тому же и забесплатно? Болванку с виндой тебя не напрягает нарезать, а .tar.gz образ единожды правильно настроенной системы -- религия не позволяет? Про модифицированные дистры я заговорил, потому что ни разу не видел дистрибутивов винды, заточенных под определенные задачи (не путоть с заточкой под различные аппаратные платформы)Ю а вот линуксов таких видел некоторое количество.

Цитата Smike @ 25.02.06, 09:52

Не представляю, как это сделать например в MPlayer'е.

А теперь представь mencoder + oggenc или lame или flac -- кто что любит. Вот может ли фубар мне потоковое аудио/видео сдампить? А mplayer может. Куски вырываются mencoder'ом с помощью -ss и -endpos. Я так Мастера и Маргариту от рекламы чистил Из всех описанных тобою удобств нахожу нужным для плеера лишь редактор тегов и поиск в cddb, так как остальные действия -- не задача плеера; он должен музыку играть.

Цитата Smike @ 25.02.06, 09:52

Ну вот, а PowerDVD - может. Для многоканального звука - the best.

Для многоканального the best железка с CyberLogic и офигительными стоватными колонками. Слышал такую интеллектуальную железяку -- внушает.

Цитата Smike @ 25.02.06, 09:52

Без ГУИ вообще неудобно работать, пусть даже возможно.

Зависит от задачи. Вырезать куски фильма -ss и -endpos из командной строки -- редкостный гемор. Описывать правила для файрвола в GUI -- маразм. Вообще GUI нужен плеерам (ИМХО) исключительно для отображения информации или чтобы иногда в плейлисте мышой кликнуть. Сам слушаю музыку xmms'ом, но его интерфейсом почти никогда не пользуюсь -- lirc рулит!

Цитата Smike @ 25.02.06, 09:52

За то время, которое я потрачу на сборку своего дистра, я могу заработать себе на Windows, Office, еще и на PowerDVD с Nero останется.

А на "покушать" и на апгрейд железа для новой висты после этого деньги останутся?

Цитата Smike @ 25.02.06, 09:52

Кстати, вот еще один момент связанный с тем же аутпостом. У меня система раз в несколько дней вылетала в синие экраны, причем разного вида, но что-то связанное с памятью было. Что бы мне сказал некий линуксоид, друг красноглазых? Правильно, винда ацтой, линух форева. Я же поступил не так. Почитал Microsoft Knowledge Base, узнал об утилитке verifier, и через час передо мной предстал глюк одного из драйверов аутпоста во всей красе. Подтверждение нашел на wasm.ru, там даже сплоит для этого был. Фтопку аутпост, хорошо, что я его купить не успел.

Respect. Что мешает делать то же самое в линуксе? Я после глюков некоторых софтин пересобираю их быстренько с -g и пускаюсь с gdb во все тяжкие В Linux совершенно ясно, откуда начинать копать, а когда докопаешься в большинстве случаев можно быстренько поправить (или багрепорт отписать). В винде, где исходниками делиться не принято в принципе, механизм такого копания сильно затруднен. Для Linux'оидна несколько дико копаться непонятно в чем, не имея даже корок.

Цитата Smike @ 25.02.06, 11:59

С PowerDVD мне в большинстве случаев хватает stereo-downmix'а (в исполнении CLVS PowerDVD) и наушников. Да и соседей по ночам не придется беспокоить, а качественную музыку послушать. Джимми Пейдж в MP3 звучит как-то некошерно

Ну вот, с пятиканалки скатились до downmix'а. Теперь я понимаю, почему я не замечаю отстойности многоканальности mplayer'а: у меня наушники 5.1 и на downmix мне абсолютно наплевать.

Цитата Smike @ 25.02.06, 12:38

Знаем-с, но стоят они как PowerDVD...

~ $30 -- 1.25 дня работы московского программера

Добавлено 25.02.06, 23:15

Цитата Relan @ 25.02.06, 16:06

Ну-ка, по пунктам, в каких местах RPM -- дебильный формат?

Не понимает того, что в gentoo называют слотами (gtk-1.2.x и gtk-2.x по идеологии rpm'а -- разные пакеты, иначе нельзя их поставить одновременно). При сборке из исходников не умеет USE (как это называется в Gentoo) флаги, требуя полного devel-набора. Но rpm -[iU]vh писать удобно, хотя emerge тоже не напрягает

Цитата Smike @ 25.02.06, 16:24

Интересно, с каких это пирогов? Кто-то недавно заявлял, что все нужное и так есть в составе ОС Линукс. Неужели так много "нужного"? Аж на 2 ДВД. Почему для Windows все самые необходимые пакеты влазят в состав ОС и занимают при этом 1 CD, и то не полностью, их достаточно чтобы запустить подавляющее большинство приложений.

Потому что то, что в винде входит в один инсталляционный диск в Linux влезет на болванку в несжатом виде в нескольких вариантах (X + Gnome + Mplayer + FireFox + Thunderird или Mozilla + iptables + gcc и пр замечательно умещаются в 700 метров, а у вас один VS.NET на 2Gb распакуется и сама винда почти гиг выкушает).

Цитата Smike @ 25.02.06, 16:24

У меня между прочим весь нужный мне софт умещается в 5 гиг в инсталлированном виде.

ROFL!

[root@tme] df -h /
Filesystem            Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/sda1              16G  8.0G  7.4G  52% /

В эти 8 гигов входит такая куча софта: X, Gnome, E17, Mplayer, mythtv, tvtime, firefox, mozilla, evolution, abiword, gimp, inkscape, wine, xmms, LaTeX, gcc, кросскомпилер mingw32 для винды и т.д. -- всего и не упомнишь, и все это с devel-пакетами и деревом портежей. Учитесь! shared библиотеки рулят. Нефиг их к каждой софтине в десяти экземплярах прикладывать.

Цитата Smike @ 25.02.06, 16:24

Хорошая иллюстрация к тому о чем я говорил. Совместимость между дистрибутивами все-таки оставляет желать лучшего. Иначе зачем бы это понадобилось?

Gentoo, glibc + nptl + kernel 2.6.14 -- собранный там софт легко и непринужденно (бинарники) пускается на RH 9.0 и на любой федоре -- другиз дистров под рукой нет. Несовместимость на уровне менеджеров пакетов. Бинарники везде одинаковые...

Цитата

У меня весь нужный мне софт уместился в 2 гига.

Блин, а у меня 16Гб занято, и то потому что кваку 4-ю стер, потому что 19Гб только на корневом. И без 40Гб distfiles поблизости я себя некомфортно чувствую.

Файловая система      Разм  Исп  Дост  Исп% смонтирована на
/dev/hda1              19G   16G  3.3G  83% /
udev                  502M  348K  501M   1% /dev
/dev/hda2              92M   26M   62M  30% /boot
/dev/hda5              38G   23G   15G  61% /home
/dev/hda6             149G   88G   62G  59% /stuff
shm                   502M     0  502M   0% /dev/shm

Надо уже еще винт покупать

Цитата

c:\WINDOWS\system32

Total space occupied:
1 094 837 293 bytes in 5 896 file(s),
in 189 directories

Actual space used (considering cluster size)
on source drive: 923 643 904 Bytes

это как так, файлов больще чем на 1 000 000 000 байт, а на винте меньше занимают.