Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата MumiyTroll2008 @ 11.09.08, 20:20

После полуторочасового поиска по окошечкам и вкладкам при настройке GPRS на висте.

Остаётся только убить себя об стену, ну или поставить линукс

Цитата wind @ 11.09.08, 20:05

По мне, глобальные настройки на проксик - зло.

Ну в приложениях есть выбор - использовать глобальные настройки, собственные или не использовать вообще. То есть прокси никому не навязывается. Зато не надо в многих местах прописывать и меняется прозрачно

Цитата MumiyTroll2008 @ 11.09.08, 20:20

А вот про проигрывание DVD фильма и требование кодека.

Для dvd кодеков дополнительных не нужно. Это был какой-нибудь самопал пережатый видать. Да, с управлением кодеками в форточках почти так же туго, как и в линухе. Правда, управлять ими незачем - я всегда совершенно бездумно доставлял новые по мере необходимости, никаких проблем. А вот в линухе такой простой подход себя не оправдал...

Цитата Beyond Gravity @ 11.09.08, 20:04

Цитата MichSpar @ 11.09.08, 19:55

Нет, речь о другом - в винде все необходимые настройки делаются из ГУЯ. Вот ты сейчас можешь привести пример ключа реестра, который настраивает что-то, что из гуя настроить невозможно?

Я могу привести пример того, что в линупсе настраивается, а в винде нет.

- Скажите, как Вас зовут?
- Ну, сегодня 3е мая...

Цитата Beyond Gravity @ 11.09.08, 20:04

а устанавливать софт можно из под пользователя :-)

Это вопрос, или гипноз?

Цитата Beyond Gravity @ 11.09.08, 20:04

Только ыт сначала приведи пример, зачем линуксу фаервол в чистом виде? В какой задаче конкретной?

Легко - что мешает разрабам стороннего платного ПО, например ethersoft, включать в свои продукты "недокументированные" функции, которые будут стучать о твоих действиях через сеть? В винде для защиты от таких как служит фаер с настройками "запретить выход в нет всем, кроме аськи и оперы". А как мне такое же сделать в линупсе?

Сообщение отредактировано: MichSpar - 11.09.08, 20:32

Цитата wind @ 11.09.08, 19:36

Для меня, как разработчика, она тоже легче, проще, приятнее.

То есть сообщения в духе "вы действительно хотите отменить последнюю отмену?" не вызывают у вас праведного гнева?
Мне, как разработчику, приятнее когда система подчинена полностью, и не делает за меня предположений, не принимает решений и не переспрашивает по 5 раз...
Я хочу знать, как работает система, которую я использую, и что скрывается за всякими галочками в духе "Разрешить другим пользователям сети использовать подключение к интернету данного компьютера"(уж лучше я самостоятельно NAT настрою)... Никаких темных закоулков не должно быть в моей системе. Другое дело, что это мои личные заморочки и к теме разговора это отношение не имеет .

Linux'ы делают шаги в десктопном направлении, разработчики Windows пытаются исправить просчеты в архитектуре системы. У кого больше шансов добиться в итоге успеха, решайте сами. Я ставлю на никсы...

Цитата Линус Торвальдс

Я действительно не хочу уничтожать Microsoft - это будет побочный эффект

Хоть я Торвальдса и терпеть не могу (не любит он С++, некорректно высказывается о FreeBSD, страдает манией величия и молотит временами полную чушь ), но уважаю, много он сделал для *nix...
Единственное что пугает, это зоопарк дистрибутивов...
А вот в плане игр компьютерных пока перспектив особых не видно. Это пожалуй, единственное с чем не поспоришь.
Но я думаю, что с увеличением числа пользователей и эта проблема начнет обретать решение.

Цитата D_KEY @ 11.09.08, 20:39

То есть сообщения в духе "вы действительно хотите отменить последнюю отмену?" не вызывают у вас праведного гнева?

Уж лучше пускай меня лишний раз переспросят, чем похреначат неспрашивая мои данные на флешке

Добавлено 11.09.08, 20:45

Цитата D_KEY @ 11.09.08, 20:39

Linux'ы делают шаги в десктопном направлении

с этим, однако же, сложно спорить. Ибо это действительно так. Что не может не радовать - здоровая конкуренция будет только на пользу.

Сообщение отредактировано: MichSpar - 11.09.08, 20:47

Цитата D_KEY @ 11.09.08, 20:39

То есть сообщения в духе "вы действительно хотите отменить последнюю отмену?" не вызывают у вас праведного гнева?
Мне, как разработчику, приятнее когда система подчинена полностью, и не делает за меня предположений, не принимает решений и не переспрашивает по 5 раз...

Нет, к тому же я таких не припомню. UAC мне не досаждает нисколько (я сижу только под администратором), ибо редко что спрашивает. Разве что подтверждение при очистке корзины, но пару раз был очень доволен наличием такого предупреждения.

Цитата D_KEY @ 11.09.08, 20:39

Я хочу знать, как работает система, которую я использую, и что скрывается за всякими галочками в духе "Разрешить другим пользователям сети использовать подключение к интернету данного компьютера"(уж лучше я самостоятельно NAT настрою)... Никаких темных закоулков не должно быть в моей системе.

Ммм... А до какой степени? Я, например, примерно представляю, что происходит в системе. До такой степени, чтобы моментально реагировать на установку всяческих ненужных мне сервисов и резидентов. Но это с какой стороны посмотреть, на деле я очень мало что знаю о работе системы в частностях и далее знать не желаю.

Цитата MichSpar @ 11.09.08, 20:43

Цитата D_KEY @ 11.09.08, 20:39

То есть сообщения в духе "вы действительно хотите отменить последнюю отмену?" не вызывают у вас праведного гнева?

Уж лучше пускай меня лишний раз переспросят, чем похреначат неспрашивая мои данные на флешке

Однако все хорошо в меру.

-Added 11.09.08, 21:25

Цитата wind @ 11.09.08, 20:50

Цитата D_KEY @ 11.09.08, 20:39

То есть сообщения в духе "вы действительно хотите отменить последнюю отмену?" не вызывают у вас праведного гнева?
Мне, как разработчику, приятнее когда система подчинена полностью, и не делает за меня предположений, не принимает решений и не переспрашивает по 5 раз...

Нет, к тому же я таких не припомню. UAC мне не досаждает нисколько (я сижу только под администратором), ибо редко что спрашивает. Разве что подтверждение при очистке корзины, но пару раз был очень доволен наличием такого предупреждения.

ИМХО, UAC - отчасти следствие пораноидального недоверия мелкомягких к пользователям, отчасти служит для отпугивания домохозяек от "сложных" настроек, а отчасти - некрасивый механизм затыкания дыр в безопасности...

Цитата D_KEY @ 11.09.08, 21:15

Однако все хорошо в меру.

Бесспорно, но я не наблюдал, чтобы в винде это было черезмерно...

wind, ну вот смотри суетевина. У тебя тормозит винда на машине. Твои действия:
1) Переустановить ее

Добавлено 12.09.08, 02:24
2) тонко настроить
3) собрать более мощную машину

Цитата Pourtous @ 11.09.08, 11:06

Мне, например, попался acer4310, 512 MB, Celeron M, интегрированная видяшка.

и не спорю, в этом случае установка другой ОС действительно нужна, об этом я писал

Цитата pan2004 @ 11.09.08, 17:38

Зачем я это сделал: главной причиной было то, что у Висты по сравнению с предыдущей версией слишком сильно поменялся интерфейс,

я бы не сказал что интерфейс изменился слишком, а так же некоторые изменения весьма удобны и часто используются (хоть та же адресная строка в проводнике)

Цитата pan2004 @ 11.09.08, 17:38

и так сказать, характер. ХР очень много всего позволяла: можно было спокойно читать/менять содержимое всяких папок(в частности Programm Files), не задумываясь о всяких правах и прочей муре.

хм.. все тоже можно делать в висте, никаких ограничений нет. Или так напрягает подтверждать некоторые действия, которые кстати реально нужны довольно редко?
В ХР, впрочем, при первом входе в системные папки они скрыты и вместо списка файлов - предупреждение.

Цитата pan2004 @ 11.09.08, 17:38

Кроме того, оказалось практически невозможным объеденить ее в сеть с другим компьютером(с установленной ХР) - тоже существенный, для меня, аргумент

точно такая же потребность. Настроил Wi-Fi сеть, шлюз в инет, все работает.
Повозиться правда пришлось, но я тогда с Wi-Fi имел дело в первые. Единственный момент: сетевое окружение нормально заработало только после SP1, хотя доступ к расшареным ресурсом получить было можно. Сейчас все ок.
После выхода SP1 решил все настроить с нуля, настройка сети заняла несколько минут.

Цитата pan2004 @ 11.09.08, 17:38

Что касается видеокарты - ну да, допустим Dx10. Оно реально нужно? Мы о ноуте говорим, из него и так игровая станция ... так себе.

кому как конечно, мне нужно.
да и я бы не сказал что на современном ноуте нельзя поиграть

Цитата pan2004 @ 11.09.08, 17:38

Насчет драйверов у меня (тьфу тьфу тьфу) проблем не было. Без труда нашел в интернете, поставил. Все(включая WLan и встроенную WebCamera) работает).

так бывает не всегда
на форумах куча тем с поисками драйверов

Цитата pan2004 @ 11.09.08, 17:38

Что касается четвертого пункта - есть достаточно много программ(не только игр), которые под Вистой после ХР работать не захотят. Выпустят ли для них обновления/патчи - все зависит от их возраста, старые никто обновлять под новую ОС не будет(Альфу Центавру в висте заставить работать не удалось).

много-немного незнаю, у меня работает все, что мне нужно,
ИМХО почти все ПО для широкого круга пользователей под вистой работает.
А если нужно конкретное ПО, которое не работает и нет альтернатив, то я сам посоветую поставить необходимую ОС.

Цитата pan2004 @ 11.09.08, 17:38

Ну и насчет тормозов - это самый главный пункт. Могу подтвердить, что после установки ХР компьютер стал работать(загружаться, реагировать на события, бродить по интернету) намного быстрее. Даже на глаз это слишком хорошо заметно.

видел в точности такой же ноут как и мой, только с ХР, а работал он хуже, в чем было дело незнаю не разбирался, но такой вот факт.
Еще: на работе системник с ХР мощнее чем мой ноут, но какой-то разницы в скорости при работе(загружаться, реагировать на события, бродить по интернету) не вижу.

Итог: совершенно не жалею что работаю в висте

Цитата D_KEY @ 11.09.08, 21:15

ИМХО, UAC - отчасти следствие пораноидального недоверия мелкомягких к пользователям, отчасти служит для отпугивания домохозяек от "сложных" настроек, а отчасти - некрасивый механизм затыкания дыр в безопасности...

Попробуй сравнить UAC и sudo. Разница (визуальная!!!) только в том, что в случае sudo ещё и пароль каждый раз вводить нужно...
Deus, pan2004, вы темой часом не ошиблись?

MichSpar, расскажи мне, пожалуйста, как ты себе защиту от дурака под админом представляешь? о_0

Цитата MichSpar @ 12.09.08, 06:55

что в случае sudo ещё и пароль каждый раз вводить нужно...

Неверно.

Цитата Beyond Gravity @ 12.09.08, 02:23

wind, ну вот смотри суетевина. У тебя тормозит винда на машине. Твои действия: <...>

В такой ситуации мне хватает обзора запущенных служб и процессов с последующим отстрелом ненужных. Лишь однажды тормоза не были вызваны каким-либо сторонним ПО - это когда я поставил winxp и обнаружил, что эффективность работы с дисковой подсистемой при конкурентном доступе в ней практически нулевая. Вылечить не удалось