Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Ага - common контролы - отстой Но в MS уже появились WindowsForms (см. .NET Framework ). Судя по всему, MC не хочет вкладывать бабло в common controls ( как и в MFC ), безнадёжно надеясь на массовый переход в .NET

Цитата

безнадёжно надеясь на массовый переход в .NET

А все так и перешли. Сразу. Вприпрыжку.

Цитата Smike @ 24.02.06, 22:19

Вот и возникает вопрос: а стоит ли эдакий конструктор потраченного времени? Сомневаюсь.

Еще как стоит! Существуют коммерческие продукты, основанные на модифицированных дистрибутивах. И это реально стоит и времени и денег.

Цитата BugHunter @ 24.02.06, 22:28

В *nix есть POSIX, но проблем при обновлении ядра на следущую версию всё равно хватает, например, см. вот здесь

Изменения в ядре почти никогда не влияют на прикладной софт. Исключение -- софт, работающий с интерфейсами ядра напрямую (например, iptables, но там уже давно все устоялось). Софт имеет дело с libc, libstdc++. Ставим компилер из ветки 3.4.x и проблем с libstdc++ не будет. Ставим новый glibc и все здорово. Например, сейчас у меня модифицированная glibc спатчами для увеличесния производительности на amd64. И ничего не пришлось пересобирать. Когда я собрал kernel с -wreg-params (или как оно там правильно пишется), то мне пришлось только перекомпилить драйвер nvidia и набор драйверов alsa, т. к. реально поменялся способ вызова процедур в ядре.
Ассемблер на *nix считается извратом, т.к. он сильно непортабелен, но ffmpeg, mplayer, xine, lame написаны с inline ассемблером и прекрасно собираются на многих платформах, только на x86 работают несколько шустрее засчет ручной оптимизации.
Выкиньте из головы все бредни про несовместимости дистров и прочую хрень. Откуда только такого начитались? Неужто бета Vist'ы при сетапе такой shit про Linux толкает?

Цитата Smike @ 24.02.06, 22:59

Ну MPlayer - хорошо, но юзабилити - на нуле. Управлять трудно.

Тогда Windows Media Player'ом просто невозможно управлять. Там даже путной перемотки с клавиатуры нет. Чем так юзабельны Power DVD и Foobar? Я так понимаю, первый хорош хорошими фильтрам обработки звука, а второй -- поддержкой loseless audio? Или есть еще какие-нибудь изобретения в области UI?
Лично мне от аудиоплеера требуется
1. воспроизведение аудио
2. возможность управления этим процессом
3. невысокое потребление мощностей процессора, т.к. люблю параллельно запускать ресурсоемкие приложения вроде Unreal, Warcraft
4. управления с пульта (легко осуществимо в любом плеере, который имеет утилиту управления из командной строки)
5. желательно OSD оповещения о проигрываемом треке
xmms вполне удовлетворяет, но зараза не может раскидать стерео по пяти каналам, а с dmix'ом не умею обращаться
От видео я хочу:
1. Качественной картинки (vf pp=de в mplayer мне кажется очень хорошей вещью, и достойные деинтерлейсинг фильтры там имеются)
2. Хорошего звука (есть эквалайзер, можно статически разбрасывать стерео по каналам) -- тут mplayer определенно не самый лучший, но кино посмотреть даже очень подходит
3. Удобной навигации (seek с шагом 10, 60, 600 секунд)
Этим требованиям mplayer удовлетворяет на 100%. Единственный недостаток -- в nonGUI (которой я и пользуюсь) некомфортно работать со списками воспроизведения, но полуторочасовые фильмы -- это не такие вещи для которых нужен GUIшный playlist

Smike

Цитата

Изобретать велосипед? Делать 1000...ный дистр Линукс? Чтобы потом точно быть уверенным, что мои программы если и будут где-то работать, то только у меня.

Во первых тобою было сказанно что "А мне тут приводят, как у них в Линуксе все хорошо - такая функция есть в убунту, такая в генту, что-то в WindowMaker, что-то в гноме, что-то в кедах. Мне что, все это на компе держать? Я хочу чтобы все нужные функции были в одном дистре.". соответственно у тебя несколько путей либо выбирай тот дистрибутив который подойдет либо создавай свой собственный либо держи все сразу (и KDE и Gnome ...).

Цитата

Чтобы потом точно быть уверенным, что мои программы если и будут где-то работать, то только у меня.

К примеру создавая программу под KDE я точно уверен что у пользователя 100% есть библиотеки KDE полюбому есть Konqueror (браузер) а без SDL (библиотека для игр реализующая: аудио, видео, графику, сеть) сейчас ни один уважающий себя линукс вообще не поставляеться Эмулятор терминала (консоль) тоже будет! Все что нужно пользователю описано в man-ах все что нужно программисту можно найти в исходниках. Соответственно я знаю что имея KDE пользователь сможет работать с моей программой (да и не имея KDE скорее всего тоже сможет).

Цитата

Ему не придется качать какие-то абстрактные libXXX.tar.gz, не придется запускать кучу *.sh-файлов или набирать десятки коммандных строк.

В упор ни разу не видел такого уЖоса.
Если уж приложение из исходников надо поставить то обычно либо есть всего 2 сценария (

install.sh и uninstall.sh

) либо стандартное

./configure && make && su -c'make install'

Здесь я умалчиваю о том что из исходников оно как то некошерно Благо есть rpm, deb намного удобнее ...

Цитата

Вот и возникает вопрос: а стоит ли эдакий конструктор потраченного времени? Сомневаюсь.

Да наверное не стоит! Да наверное ХР все же луЧЧе. Вон кстате дыры в ее IE до сих пор латают

BugHunter

Цитата

В Linux конечно, входит и ОО, и ещё куча интересного (и бесполезного), но какое то недоделаное . Про мою ругань на FireFox под Linux уже все слышали. И лучший mp3 плейер, с mp3 кодеком, которого нет в стандартной поставке. И про лучший DVD проигрыватель для Linux, который идёт без DVD кодека . И про кучу извращений, которые нужно сделать, для того что бы их поставить . Мне было не очень смешно, если честно.

Насчет кодеков читаем внимательно GPL! На FireFox мне наплевать - Opera рулит А вот "кучу извращений" хотелось бы увидеть.

Цитата

В *nix есть POSIX, но проблем при обновлении ядра на следущую версию всё равно хватает, например, см. вот здесь

Изначально заявлялось что каждая последущая версия ядра может коренным образом отличаться ...

BlackSnake

Цитата

интересно, а автомобиль ты тоже предпочёл бы покупать в виде ящика с деталями (треть которых не подходит друг к другу, а ещё одна треть ни к чему не подходит)?

К разговору об автомобилях я предпочитаю ручную сборку конвееру

Цитата

Линуха подразумевает, что прежде чем сварить кофе, я должен собрать кофемолку, кофеварку, вырастить зёрна и изготовить чашку.

Есть желание собрать СВОЮ кофемолку собирай? Нет? Пользуйся собранными за тебя. Но тогда не заявляй "а почему в этой кофемолке нет того то" Ответ на подобный вопрос "Да потому что разработчику этой кофемолки нафиг оно не здалось"

Цитата

Я не собиратель опеерационок, я хочу поставить диск, поставить с него ОСь, и чтоб всё было (ну, согласен отдельно поставить необходимые мне специфичные программы)

Представь себе я тоже не собиратель Ставлю и использую готовое.

BugHunter

Цитата

типа "сделай сам" ?.

Вот вот как мой любимый клиент ICQ - Miranda!

Цитата

Но вот вышла очередная версия ядра (а выходят они часто)... и приходится заниматься синхронизацией репозиториев.. не всегда успешно.

Ну зачем же так прикалываться а ? Есть смысл обновлять ядро если:
1) твоя версия не работает с "железом" (обычно достаточно маленького патча на ядро твоей текущей версии с пересборкой ядра)
2) у тебя к примеру стоит 2.6.0 а народ написал 2.7.0

Smike

Цитата

Я ни одного нормального медиаплеера в Линуксе не увидел

А какие видел не нормальные?

Цитата

.ичего подобного в Линуксе не видел и мне никто не показал аналогов.

За аналогами туда http://kde-apps.org/ Мало ? Есть гугл!

Цитата

Ну MPlayer - хорошо, но юзабилити - на нуле. Управлять трудно. Да и с многоканальным звуком у него проблемы

Юзабилити MPlayerа на нуле??? гггггг Управлять трудно? уЖос!

А насчет .NET я считаю что это просто лишние грабли не более.

Цитата

Ну MPlayer - хорошо, но юзабилити - на нуле. Управлять трудно. Да и с многоканальным звуком у него проблемы

Да ви таки шутник. Мплеером я как ничем другим спокойнехонько управляю с помощью ДУ. Хоть обуправляйся. А вот с многоканальным звуком, по-моему, как раз у него проблем и нету. Или есть ссылки, утверждающие обратное? Меня интересуют в первую очередь архивы рассылки разработчиков, датируемые не ранее января сего года.

Цитата best_lamer, 25.02.2006, 03:10:14, 1025947

Цитата Я

интересно, а автомобиль ты тоже предпочёл бы покупать в виде ящика с деталями (треть которых не подходит друг к другу, а ещё одна треть ни к чему не подходит)?

К разговору об автомобилях я предпочитаю ручную сборку конвееру

Т.е. ты предпочитаешь автомобиль собранный ДЛЯ ТЕБЯ или предпочитаешь САМ ЕГО СОБИРАТЬ?

Имея опыт строительства "автомобиля" из кузова "запорожца", фордовского двигателя и подвески от ГАЗ-53, я так думаю, что ты всё-таки предпочёл бы собранный КЕМ-ТО.

Цитата best_lamer, 25.02.2006, 03:10:14, 1025947

Есть желание собрать СВОЮ кофемолку собирай? Нет? Пользуйся собранными за тебя. Но тогда не заявляй "а почему в этой кофемолке нет того то" Ответ на подобный вопрос "Да потому что разработчику этой кофемолки нафиг оно не здалось"

Хорошая кофеварка (или кофемолка, или ещё чего) изначально устроена так, что мне будет просто нечего к ней приделать/изменить. Винда до этого пока не доросла, но стремится к этому. ОСи семейства *никс - всё-таки больше похожи на конструктор, и кофеварка из них может получиться весьма неплохой, но только у сильно рукастого мастера. Причём, поскольку он будет делать её под себя, не задумываясь о желаниях других, то ... [ну, в общем, ясно...]

Цитата

Я не собиратель опеерационок, я хочу поставить диск, поставить с него ОСь, и чтоб всё было (ну, согласен отдельно поставить необходимые мне специфичные программы) а идеология Линуха подразумевает, что прежде чем сварить кофе, я должен собрать кофемолку, кофеварку, вырастить зёрна и изготовить чашку.

Великие завещали, что аналогии -- лучший способ отвлечь внимание от сути. И что ими не надо пользоваться, ибо они всегда неверны. Рефакторю аналогию так, чтобы она более соответствовала действительности.

Есть люди, которым кофе нравится, но которые довольствуются любым попавшимся кофе. Им нужна черная жидкость, которую им не надо думать как изготовлять. Для таких компания "Мелкокофе" выпустила комплекты с емкостью воды для кипятка с интегрированным одноразовым кипятильником и пачечку растворимого кофе, в который добавлена порция сахара, которая, согласно усредненным результатам опросов фокус-групп, является оптимальной для среднего человека, кофе для которого есть минутное дело и ничего более. Плюс пластиковую ложечку все это дело размешать и чашечку, чтобы налить результат.

Все одноразовое, все интегрированное, думать не надо, сделал, выпил, готов. Что может быть лучше?

Но! Кого будет волновать, что ложечку иногда "забывают" положить в комплект и сахар остается на дне, что частенько кипятильник, не доведя воду и до 70 градусов, почему-то начинает искрить (умельцы каким-то образом приспосабливают уже использованные кипятильники для предыдущих порций, хотя те далеко не всегда подходят к новым емкостям), что от этого "кофе" приходится бегать в аптеку за лекарством от мучительнейшей изжоги, что на вкус эта горько-кислая жидкость терпима только потому, что отвратность перебивается сахаром, если, конечно, ложечка есть и не сломанная? Все привыкли, обычное дело -- мелкие неудобства, подумаешь! Купим еще пару порций. Какая-то из них будет лучше! Тем более, вовсю крутят рекламы нового сорта кофе "Виста", которое должно покрыть все недостатки предыдущих. Для кипятильников, правда, придется купить новые розетки, чтобы включенные утром, они закипятили воду хотя бы к обеду, но это ничего не значит. На рынок выбрасывают предварительные сорта нового чудо-кофе, которые, правда, уже забракованы лаборантами компаний как непригодное пойло (поэтому кое-что из уже изготовленных партий компания решила раздать на халяву), но... люди ведь покупают!

Есть и такие люди, которые не профессиональные дегустаторы, не плантаторы, не работники даже "Нестле", но они просто любят хороший кофе. И они любят, когда его готовят правильно, так, что в помещении стоит его приятный бодрящий аромат, а его вкус великолепен. Они знают, что в разных ситуациях принято пить по-разному приготовленный кофе. Они нашли минутку прочесть пару рецептов и найти нормальную кофейную лавку, где незадорого смелют и смешают в нужных пропорциях нужные сорта кофе. Они не пьют растворимый кофе, ибо презирают его.

После выпитой чашки им не надо пить содовый раствор, чтобы гасить огонь в желудке. Их ритуал пития кофе занимает не намного больше времени, чем готовка кофе от "Мелкокофе", хотя бы потому, что у них не горят кипятильники — они используют традиционные привычные чашечки, многоразовые металлические ложечки и традиционные способы кипячения воды; хотя, когда ничего под рукой нет, они способны приготовить вкусный кофе даже в емкости для воды и кипятильником "Мелкокофе", хотя этот процесс и не доставит им удовольствия.

Кофе "Мелкокофе" фасуется порциями для одного человека. Любители настоящего кофе готовят на столько лиц, сколько их душе угодно; они обычно любят приглашать на чашечку кофе (в т.ч. с коньяком) своих друзей, так как знают, что поделиться хорошим -- всегда приятно.

-------

Вот это, как мне кажется, более уместная аналогия :)

Добавлено 25.02.06, 01:56

Цитата

я хочу поставить диск, поставить с него ОСь, и чтоб всё было

1) а драйвера для материнки?
2) а драйвера для видео?
3) а драйвера для звука?
4) а антивирус, чтобы хоть день в онлайне посидеть?

Нет такой оси. Меняй род деятельности. СРОЧНО. В теме о нелюбви к goto мы уже убедились, какой из тебя программист.

Цитата

В упор ни разу не видел такого уЖоса.

Не видел?!.. ну так добро пожаловать в реальный мир. Я уже давно убедился, что ни один из красноглазых не удосужился прочитать ветку полностью. Не хочу даже писать заново. Там у какой то библиотечки нужна была именно devel версия (где бы её взять то, на ftp-шнике с dvd-player-ом, не хочу даже его убогого названия вспоминать ничего подобного не валялось)

Цитата

Здесь я умалчиваю о том что из исходников оно как то некошерно Благо есть rpm, deb намного удобнее ...

кошеноно-некошерно - что найдёшь, то и придётся ставить.

Цитата

Если уж приложение из исходников надо поставить то обычно либо есть всего 2 сценария (
install.sh и uninstall.sh
) либо стандартное
./configure && make && su -c'make install'

ну да, а теперь представь, что в системе не установлена необходимая библиотечка. Что произойдёт?! Правильно. Придётся её судорожно искать.

А если таких библиотечек 20?.. Шо, я должен rmp -i bla-bla-bla 20 раз делать?..
Не знаю как там с deb-ами, но вот толпой rpm-ок мне управляться ну совсем не улыбается.

Цитата

1) а драйвера для материнки?
2) а драйвера для видео?
3) а драйвера для звука?

Хм, ты удивишься, но вот в WinXP почти всё это есть .

Цитата

4) а антивирус, чтобы хоть день в онлайне посидеть?

ты знаешь, у меня нет антивируса. Вообще

Цитата

Ну зачем же так прикалываться а ? Есть смысл обновлять ядро если:
1) твоя версия не работает с "железом" (обычно достаточно маленького патча на ядро твоей текущей версии с пересборкой ядра)
2) у тебя к примеру стоит 2.6.0 а народ написал 2.7.0

ну почему же, я вот люблю всё самое посвежее, самый последний писк
К счастью, Yast позволяет особо не напрягаться и за 10 минуть скачать-поставить самое кошерное ядро c novell . При этом мне придётся только кнопки нажимать, пересборки будет не нужно. Зашёл в Yast раз в пару-тройку недель, сделал online обновление и чувствуешь, что приобщился к великому и самому последнему . Кстати, и исходничков в репозиторий он докачает. Если что то правил, то будь готов, что твои труды затруд бездушные автоматы

Цитата

Юзабилити MPlayerа на нуле??? гггггг Управлять трудно? уЖос!

ты всё правильно сказал

Цитата

А насчет .NET я считаю что это просто лишние грабли не более.

Ну, ты хоть работал с ним, c .NET-ом, что бы хоть что то считать?..

Цитата

А если таких библиотечек 20?.. Шо, я должен rmp -i bla-bla-bla 20 раз делать?..

yum?
apt-rpm?

С дебами просто -- apt-get install и зависимости вытянет, и установит в правильно, и циклические зависимости разрулит.

EAC - действительно лучший в своём классе. Это - выбор профессионалов.
(что бы не быть голословным - информация от
http://www.tehnologia.info/
в которой играет мой бывший коллега и товарищ)

Цитата

Это MPlayer обеспечивает. Но наприемер ДВД не удалось мне еще им воспроизвести.

А я только им и воспроизвожу. На меню наплевать (просто пишу dvd://трэк), проблем еще никаких не было.

С пятиканальным звуком разгребусь, как только приобрету пятиканальную акустику. Точнее, шестиканальную. Нормальную нонче найти трудно, даже дорогие варианты в округах слишком попсоватые (на динамики без слез смотреть нельзя). До того времени сказать чего-то трудно :)

Цитата Ho Im @ 25.02.06, 10:48

С пятиканальным звуком разгребусь, как только приобрету пятиканальную акустику.

С PowerDVD мне в большинстве случаев хватает stereo-downmix'а (в исполнении CLVS PowerDVD) и наушников. Да и соседей по ночам не придется беспокоить, а качественную музыку послушать. Джимми Пейдж в MP3 звучит как-то некошерно

Цитата

С PowerDVD мне в большинстве случаев хватает stereo-downmix'а (в исполнении CLVS PowerDVD) и наушников.

Ну, у мну ж еще аппаратный surround так ничего Вообще-то и шестиканальные наушники существуют -- это тема...

Цитата Ho Im @ 25.02.06, 12:09

Вообще-то и шестиканальные наушники существуют -- это тема...

Знаем-с, но стоят они как PowerDVD...

Цитата

Знаем-с, но стоят они как PowerDVD...

Ну, за хорошее удовольствие...