Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Ho Im, 21.02.2006, 23:21:33, 1023246

В линуксе понятия "основной" кодировки не существует.

как не существует ничего "основного" ни основного WM. (кстати, даже понятие WM существует оттого, что у вас нельзя сказать, например, "это аналог (замена) стандартного интерфейса". у нас же всё понятно: есть Эксплорер для всех, а для извращенцев - его [убогие] заменители, типа Talisman и т.п.)

продвинутому человеку конечно пофигу, что нет ничего стандарного, но новичку - лишний гемор. слив засчитан...

насчёт кодировок - поскольку в виндовс есть СТАНДАРТНАЯ кодировка - прочие кодировки вовсе НЕОБЯЗАТЕЛЬНО поддерживать везде. ИЕ(все кодировки)+Ворд (правда только 866).

---

теперь о убогости встроенных средств и отсутствии [много чего] в поставке "из коробки".
МС вовсе не против встраивания всего-что-только-можно в поставку... не даёт Америкосский АнтиМонопольный Комитет... Они даже ИЕ пытались запретить встраивать...

Ещё. О том, что нельзя РАСПРОСТРАНЯТЬ "самодельный" дистрибутив с "встроенными" фичами. (кто-то говорил, сорри, лень за цитатой лезть)
Если ты админ в какой-нить мега-корпорации - то можно (внутри корпорации, разумеется). Берётся ХР Corporate Edition, обвешивается всем чем можно, и фперёд...

Опять же, если у меня есть лицензия на ВинХР, например, Хоум, то с точки зрения закона, неважно, устанавливаю я её с собственного диска, или с чужого, с оригинального, или с изменённого. Лицензия-то у меня есть!
(хм. это я на себя наговариваю, само собой, У МЕНЯ лицензии нет и не будет, ибо мне религия не прозволяет покупать лицензии)

Цитата

В линуксе понятия "основной" кодировки не существует.

Ну это уж ты погорячился. А локаль как же ?

Цитата BlackSnake @ 21.02.06, 22:47

насчёт кодировок - поскольку в виндовс есть СТАНДАРТНАЯ кодировка - прочие кодировки вовсе НЕОБЯЗАТЕЛЬНО поддерживать везде.

Неправда. ОС должна поддерживать все (или как можно больше) существующие кодировки.

Цитата Smike @ 22.02.06, 05:18

ЛОкаль на кодировку не должна влиять. Или если я выберу немецкую кодировку, то у меня не будут отображаться некоторые украинские символы, потому что им не хватило места в таблице кодировки? В Windows вопрос решен просто - Юникодом.

Ну, если локаль de_DE.UTF-8, например, то отображаться будет все. Если же de_DE.ISO-8859-1, то не будут. Локаль вообще влияет на форматированный вывод информации. Ага, еще скажи, что UCS-2 может отобразить все символы юникода (хинт: в юникоде символов больше, чем 2^16 (первые 2^16 --- это так называемая Basic Multilingual Plane). В виндовс WideChar означает как раз эти 16 бит, т.е. UCS-2, а не UTF-16, которая может отобразить все символы юникода).
У тебя не будут отображаться некоторые символы (восточных языков), потому что места им не хватило в UCS-2

Цитата http://www.unicode.org/reports/tr17/index.html

The UCS-2 encoding form, which is associated with ISO/IEC 10646 and can only express characters in the BMP, is a fixed-width encoding form. In contrast, UTF-16 uses either one or two code units and is able to cover the entire code space of Unicode.

Цитата Smike @ 22.02.06, 05:18

вопрос решен

А почему в BSOD-е я вижу кракозяблики вместо русского текста? Неужто таки-решен? Не стоит забывать, что многие программы собираются без поддержки юникода. А как насчет того, чтобы запускать не-юникодные программы для разных языков одновременно? Мне, например, очень не понравилось, как выглядит русский WinRar в английской windows xp (без подкручивания параметра "Язык программ, не поддерживающих юникод").

Цитата

И изменить это нельзя никаким образом.

Пробовал изменять основную кодировку для не-юникодовых символов?..
Там украинский мне тоже попадался Для этого даже в реестр не нужно лезть. У меня одно время (жил в одной комнате с твоим земляком) на компе стояло 3 языка одновременно - русский, английский, украинский. Потом туда же добавился немецкий. Проблем не видел. ПРавда, KOI-8 U мы не пользовались.

Цитата

А почему в BSOD-е я вижу кракозяблики вместо русского текста?

Ну, тут немного недоработка. Вообще BSOD происходит чаще, чем мог бы (некоторые ситуации, которые рассматриваются как несовместимые с жизнью на самом деле таковыми не являются, и работу можно было бы продолжить).
Зачем то эти сообщения в локальной кодировке. Это минус системному архитектору.
У меня, например, все сообщения, которые считаются несовместимыми с жизнью выводятся исключительно по английски. При этом (более того) они инициализируются в самом начале работы программы. Для того, что бы, например, в случае нехватки памяти не пришлось заниматься переаллокацией для показа сообщения "недостаточно памяти" (очевидно, неизвестно чем закончится эта переаллокация, если памяти нам и так не хватает ) .

Цитата

В Windows вопрос решен просто - Юникодом.

И это правильно. Изобретателю юникода поставить памятник и причислить к лику святых. Как Кирил и Мефодий
Канешна, китайцы и прочие японцы вообще должны признать не просто святым, а богом

ориентация на юникод - она многое даёт.

Добавлено 22.02.06, 07:16

Цитата

Не стоит забывать, что многие программы собираются без поддержки юникода.

да, остались ещё отсталые программы

Добавлено 22.02.06, 07:20
на самом деле в мире Win старую программу легко перевести на UNICODE рельсы банально перекомпилировав её с поддержкой MSLU. Даже тупой Win9x начинает понимать, хотя не хотел

..другой вопрос, если аффтары программы уже давно забросили своё детище, и уже не интересуются ею. Этот случай - безнадёжный

Цитата

как не существует ничего "основного" ни основного WM. (кстати, даже понятие WM существует оттого, что у вас нельзя сказать, например, "это аналог (замена) стандартного интерфейса". у нас же всё понятно: есть Эксплорер для всех, а для извращенцев - его [убогие] заменители, типа Talisman и т.п.)
продвинутому человеку конечно пофигу, что нет ничего стандарного, но новичку - лишний гемор. слив засчитан...

Открой для себя KDE 3.5! Для новичка ИМХО то что надо! Во многом очень похоже на Винду, даже оформление виндовое можно поставить, чтобы попривыкнуть в первое время... Хотя именно из-за "закоса под Винду" многие и не любят KDE
Тем более что KDE практически обязательно присутствует в любом из распространенных дистрибуте Линукса. Так же в нем есть справка для "самых гениальных среди средне дибильных" на русском языке. Осилить ControlCenter так же не составляет обсалютно никакого труда.

Цитата

насчёт кодировок - поскольку в виндовс есть СТАНДАРТНАЯ кодировка - прочие кодировки вовсе НЕОБЯЗАТЕЛЬНО поддерживать везде. ИЕ(все кодировки)+Ворд (правда только 866).

Ага, а если нужно текст посмотреть/отредактировать в другой кодировке? Постмотреть-то еще в IE можно, но вот с редактированием - беда.

Цитата BugHunter @ 22.02.06, 07:15

ориентация на юникод - она многое даёт.

Но только, если правильно это сделать.

Цитата BugHunter @ 22.02.06, 07:15

на самом деле в мире Win старую программу легко перевести на UNICODE рельсы банально перекомпилировав её с поддержкой MSLU.

И она сможет заговорить по-китайски, на иврите, по-японски (во всех вариантах), причем одновременно? Если юникод заявлен, то он должен быть полным.

Цитата

И она сможет заговорить по-китайски, на иврите, по-японски (во всех вариантах), причем одновременно? Если юникод заявлен, то он должен быть полным.

конечно. У меня каждый день перед глазами именно такая программа (не буду заниматься рекламой)

Цитата

Но только, если правильно это сделать.

Это доступно любому дауну, поверь мне
Как раз, что бы это сделать НЕ правильно - нужно стараться

Добавлено 22.02.06, 07:49
хм.. подума.. нет, стараться конечно не нужно, но всё таки это не самое тривиальное занятие

Добавлено 22.02.06, 07:54
..если хотите заниматься перекодировкой (больших объёмов), то для этого есть TextEdt. Штатных средсв, кроме IE в системе не предусмотренно, это конечно, плохо, это - да, я согласен, незачот.

..особенно если пришло письмо в MS-Outlook в KOI-8, то приходится заниматься глупостями , хотя казалось бы

Цитата BugHunter @ 22.02.06, 07:47

Как раз, что бы это сделать НЕ правильно - нужно стараться

Как раз-таки это встречается сплошь и рядом. Нужно быть внимательным, чтобы не написать какую глупость.

Цитата

Как раз-таки это встречается сплошь и рядом. Нужно быть внимательным, чтобы не написать какую глупость.

А это значит очень простую вещь - с разработчиков этих прог нужно снять высокое звание программиста

Цитата BugHunter @ 22.02.06, 07:47

..особенно если пришло письмо в MS-Outlook в KOI-8, то приходится заниматься глупостями

Переведу на русский: если пришло письмо в MS-Outlook в стандартной кодировке русского языка для интернета, то приходиться заниматься глупостями. Но, ИМХО, это только в аутглюке так. В остальных почтовиках этого нет (AFAIK).

Добавлено 22.02.06, 08:09

Цитата BugHunter @ 22.02.06, 07:58

А это значит очень простую вещь - с разработчиков этих прог нужно снять высокое звание программиста

С разработчиков ASP.NET и Visual Studio, например? (У которых по дефолту: 1) в хтмл страницах не указана кодировка; 2) файлы обычно хранятся в windows-1251 (в настройках по дефолту прописано utf-8, т.е. asp считает, что страница уже в utf-8 и не перекодирует), а ответы отсылаются в utf-8; вследствие этого получаем нечитаемые страницы (одна часть страницы на одном языке, другая --- на другом). Или еще один баг: у символа '/' (slash) есть его "аналог" в верхней части юникода. Если в asp.net включить авторизацию и аутентификацию, а в запросе использовать вместо '/' его "аналог", то asp.net пропустит, ничего не спрашивая.
Таких примеров --- куча. Юникод --- не тривиальная вещь. Возникает огромное множество мелких ошибок (которые могут принести крупные неприятности), например, с регулярными выражениями, сортировкой, допущениями о свойствах символов и проч.

Сообщение отредактировано: mo3r - 22.02.06, 08:13

Цитата

Майкрософт обещало обновленьице по этому поводу, которое сделает и дигамму, и апостроф в украинской раскладке. Надо будет глянуть в обновлениях.

Где они были те 9 лет, на протяжении которых я сознательно набираю украинские тексты? Правильный ответ таков: медленно и с расстановкой убивали во мне своего покупателя. Засим -- нафиг.

Добавлено 22.02.06, 12:16

Цитата

и причем не с коммандной строки (их писать все умеют, ага - вы мне гуй дайте).

Хибернейт? Гуй???? Ты че? Нафига оно? Я фсю жизнь кнопкой на корпусе это делал...

Добавлено 22.02.06, 12:29

Цитата

И это правильно. Изобретателю юникода поставить памятник и причислить к лику святых. Как Кирил и Мефодий :)
Канешна, китайцы и прочие японцы вообще должны признать не просто святым, а богом :)

ориентация на юникод - она многое даёт.

Только вот линукс у меня из коробки показывает тайские, японские, еврейские, арабские и китайские символы, а винда не хочет. Говорит, дескать, подкрутить чего-то надо. Я этого не понимаю, они ведь заявляли поддержку юникода еще в 1996 году.

Цитата

Я фсю жизнь кнопкой на корпусе это делал...

Уточняю: хибернейт делался кнопкой на корпусе.

Цитата

Это НЕ хибернейт. Это ждущий режим. Хибернейт делается софтверно.

Уточняю для самых софтверных: кнопка на корпусе поднимала флажок, за которым следил acpid, который пускал скрипт, активизирующий SwSusp, который делал софтверный хибернейт. Тебе процесс как -- на видео снять? Мне геморно %)

Добавлено 22.02.06, 19:24
А для ждущего режима у мну материнка с багами, он не работает.

Цитата Полный песец, 22.02.2006, 09:34:52, 1023453

Открой для себя KDE 3.5! Для новичка ИМХО то что надо! Во многом очень похоже на Винду, даже оформление виндовое можно поставить, чтобы попривыкнуть в первое время... Хотя именно из-за "закоса под Винду" многие и не любят KDE

Я не про себя, а про вообще. В винде есть СТАНДАРТЫ...

Цитата Полный песец, 22.02.2006, 09:34:52, 1023453

Тем более что KDE практически обязательно присутствует в любом из распространенных дистрибуте Линукса. Так же в нем есть справка для "самых гениальных среди средне дибильных" на русском языке. Осилить ControlCenter так же не составляет обсалютно никакого труда.

насчёт твоего "гениального" высказывания про справку - сам я давно уже не читаю хелп "для маленьких", но я не ору, что он для дебилов написан... Чайники были, есть и будут.
Наличие справки ""для чайноков" экономит кучу времени, когда вместо получасового объяснения открываешь юзеру хелп на нужной странице и говоришь "читай до вечера, и чтоб сегодня я тя больше не слышал."

Цитата Ho Im, 22.02.2006, 14:12:51, 1023767

Цитата
и причем не с коммандной строки (их писать все умеют, ага - вы мне гуй дайте).

Хибернейт? Гуй???? Ты че? Нафига оно? Я фсю жизнь кнопкой на корпусе это делал...

Имеется ввиду "настроить хибернейт через гуй". В этом вопросе, как я понимаю, линуху тоже незачОт ставим?

Что значит через гуй, в меню пункт что-ли добавить ? Или как в венде чтобы прога была, показывающая ококшко с тремя разноцветными кнопками, и нажав шифт и кликнув на одну из них запускался хибернейт. Нет уж спасибо. для нас другие методы хороши.

Добавлено 22.02.06, 21:52
Это ж надо было додуматься сделать не 4 кнопки, а такой геморрой.