Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Uragan, 21.02.2006, 04:33:30, 1022305

1. Чтобы заработала прокрутка, надо кликнуть по контролу или окну, это меня просто бесит, и хочется ударить кулаком по монитору. Действительно нужно - чтобы можно было настраивать хоть какие-то параметры WM.

актуально ТОЛЬКО для НЕАКТИВНОГО ОКНА. и это естественно. я совсем не хочу, чтобы при наборе текста в одной проге, когда я крутну скроллер, экран прокручивался в другой. Как я уже говорил, как минимум ИЕ передаёт скролл тому контролу, НАД КОТОРЫМ СТОИТ КУРСОР. имхо, кдобно.

Цитата Uragan, 21.02.2006, 04:33:30, 1022305

2. Вставка средней кнопкой последнего выделенного текста.

ставь софтину от производителя мышЫ, почти все такие софтины умеют это делать. штатно это не делается потому, что "средняя кнопка" почти всегда - колесо, и по умолчанию разумнее всё-таки с неё реализовать прокрутку движением.

Цитата Uragan, 21.02.2006, 04:33:30, 1022305

3. Вирт. рабочие столы (сейчас скажут что это мне не нужно, но это видимо просто у майкрософта пример берут.). Мне нужно 4 рабочих стола, не больше, не меньше. Именно 4. Без этого я не могу нормально работать.

Таких софтин - дофига. качай и выбирай любую.

Цитата Uragan, 21.02.2006, 04:33:30, 1022305

4. Хождение по папкам в эксплорере, диалогах открытия файлов не по двойному щелчку, а по одинарному - простая вроде вещь, но настроить нельзя.

Service-Folder properties-General-Click Items As Follows-Single click to open item.
Если ты чего-то ненашёл, это не значит, что его нет. У нас тоже надо читать мануалы

Цитата Uragan, 21.02.2006, 04:33:30, 1022305

5. Табы и сплиттеры в файловом менеджере (в Total Commander'у за несколько лет использования винды я не смог привыкнуть, не нравится он мне).

Total Commander маст дай. юзай FAR, там всё правильно Если серьёзнее - непонимаю, при чём тут вообще тотал? речь про винду, а не про сторонние проги.

Цитата Uragan, 21.02.2006, 04:33:30, 1022305

6. Установка софта без всяких скачиваний, кликаний по кнопкам, так, чтобы одной простой командой.

претензия не к винде, а к инсталлерам. сам WindowsInstaller позволяет устанавливать проги комстрокой, если умеешь и если инсталл-пакет на это настроен (тут претензии опять не к МС, а к сторонним разработчикам, которые КРИВО делают свои инсталляхи.)

Цитата Uragan, 21.02.2006, 04:33:30, 1022305

7. Не хватает возбожности хотя бы немного настроить интерфейс (цвета там всякие, вид контролов выбрать). Мне уполчальная тема всех интерфейсов, когда все серое не нравится и напрягает глаза.

Отрубаешь темыХП - и ЛЕГКО меняешь любые цвета. Или (онли для извращенцев) ставишь сервис StyleXP, после чего можешь нарисовать и подключить СВОЮ тему оформления.

Цитата Uragan, 21.02.2006, 04:33:30, 1022305

8. Очень не нравится, что нельзя переносить и изменять размер максимизированных окон, но это к недостаткам WM относится. Точнее к недостаточной его настраиваемости.

оно не максимизированное, а РАЗВЁРНУТОЕ. куда его двигать, если оно занимает ВСЁ доступное место???
Кстати, есть у меня одна ТУПАЯ прога, которая при нажатии на "развернуть" только максимизируется, причём без позиционирования. бесит. поймал бы того девелопера - оторвал бы руки.

Цитата Uragan, 21.02.2006, 04:33:30, 1022305

Еще уж очень геморройное переключение между пользователями там.

КАК-КАК??? для чайников в ХР (а это на данный момент, до выхода Висты, ЕДИНСТВЕННАЯ ДЕСКТОП-ВИНДА) есть logonUI.exe
нажимаешь Win+L, открывается окно со списком юзверей, выбираешь нужного, вводишь пасс и фсё ок.

Цитата

Таких софтин - дофига. качай и выбирай любую.

ну да, при чём флагманом опять таки выступил MS с Power Toys, уже упомянутых здесь
батенька, вы хоть тему то читаете?...

Добавлено 21.02.06, 06:51
Советую перечитать тему. Что бы не повторяться.

Добавлено 21.02.06, 06:54
Даже если повторяется умное высказывание - это уже вызывает вопросы к здоровью автора, а если неумное, то становится неясным, что этот автор вообще здесь хочет? Вылить ушат грязи на кого то? "Патамушто винда" .
читайте тему, в ней уже ответили (даже неоднократно) на многие вопросы

Цитата BlackSnake @ 21.02.06, 03:26

КАК-КАК??? для чайников в ХР (а это на данный момент, до выхода Висты, ЕДИНСТВЕННАЯ ДЕСКТОП-ВИНДА) есть logonUI.exe
нажимаешь Win+L, открывается окно со списком юзверей, выбираешь нужного, вводишь пасс и фсё ок.

У меня при этом, например, звук от тюнера пропадает.

Цитата BlackSnake @ 21.02.06, 03:26

претензия не к винде, а к инсталлерам. сам WindowsInstaller позволяет устанавливать проги комстрокой, если умеешь и если инсталл-пакет на это настроен (тут претензии опять не к МС, а к сторонним разработчикам, которые КРИВО делают свои инсталляхи.)

Ключевые слова: инсталл-пакет на это настроен. Вопрос: какая часть производителей софта делает не кривые инсталляхи? И почему они должны сами делать свои инсталляторы? Вопрос: где хэлп или howto или guide на тему "как правильно делать инсталляторы"? Дело в том, что создать правильный инсталлятор в линуксах, например, особых проблем не представляет и наоборот, редкость встретить кривой инсталлятор (я видел собственные инсталляторы (а не пакеты к менеджерам пакетов) только у nvidia (но у них прямо в readme написано, что производители дистрибов могут делать пакеты, что они делают) и у id software, причем ни тот, ни другой --- не кривые). Вопрос: как в инсталлятор, генерируемый MS Visual Studio, запихнуть .net framework? Вопрос: почему МС сама делает кривые инсталляторы? (косой взгляд в сторон инсталлятора студии)

Цитата BlackSnake @ 21.02.06, 03:26

актуально ТОЛЬКО для НЕАКТИВНОГО ОКНА. и это естественно. я совсем не хочу, чтобы при наборе текста в одной проге, когда я крутну скроллер, экран прокручивался в другой. Как я уже говорил, как минимум ИЕ передаёт скролл тому контролу, НАД КОТОРЫМ СТОИТ КУРСОР. имхо, кдобно.

Актуально и для активных окон. И почему проги должны об этом сами заботиться? Ответ: потому что так решил Главный Архитектор.

Цитата

Total Commander маст дай. юзай FAR, там всё правильно Если серьёзнее - непонимаю, при чём тут вообще тотал? речь про винду, а не про сторонние проги.

мне тоже так казалось
есть ещё куча командиров - Worksoft Navigator, Fregate и др. не менее интересные чтуки

Добавлено 21.02.06, 06:58

Цитата

Актуально и для активных окон. И почему проги должны об этом сами заботиться? Ответ: потому что так решил Главный Архитектор.

ну блин, значит так было задумано

..тут демонизируют Главного Архитектора, мол "он решил". Он понятно, решил на основе пожеланий юзеров .

Цитата BlackSnake @ 20.02.06, 23:24

назови хоть что-то, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНОЕ, чего нет в Вин?

В этой теме уже много написали чего нет, будь добр почитать.

Как пример возьмем DCOM, вышеупоминавшийся:
- как настроить, чтобы он не открывал на прослушку порты?
- как настроить, чтобы он слушал определенный сетевой интерфейс (к примеру интерфейс, "смотрящий" в офис, а не тырнет)?

А почему в home directory нельзя поставить простенькую софтинку (для дома, для семьи), если админских прав нет?

Цитата BlackSnake @ 21.02.06, 03:26

нажимаешь Win+L, открывается окно со списком юзверей, выбираешь нужного, вводишь пасс и фсё ок.

Странные понятия об удобстве. А если мне надо постоянно переключаться между юзерами? /* Пример: под юзером открыт в браузере howto по настройке чего-либо, но делать надо под админом */
Ага, есть еще runas, но про нее обычно говорят "удобно" те, кто ей никода не пользовался:)

Цитата Smike @ 21.02.06, 04:58

Это противоречит здравой логике и наоборот - неудобно, меня лично бесит такое поведение, а тем более из коробки.

Никто не навязывает "сделайте это из коробки". Но и возможности подключить фичу - нет.

Цитата e-yes @ 21.02.06, 06:59

Ага, есть еще runas, но про нее обычно говорят "удобно" те, кто ей никода не пользовался:)

Особенно учитывая тот факт, что работает эта утилитка далеко не всегда.

Добавлено 21.02.06, 07:14

Цитата BugHunter @ 21.02.06, 06:55

..тут демонизируют Главного Архитектора, мол "он решил". Он понятно, решил на основе пожеланий юзеров

Вопрос не в том, на основе чего было принято то или иное решение. Вопрос в том, что юзер не может сам решить, а ему надо сообщить свое пожелание и фича возможно появится в следующей мажорной версии продукта.

Цитата Smike @ 21.02.06, 08:09

Оффтоп: в основном это ламерские дешевенькие поделки, особенно фрегат, другого не знаю. Но еще более серьезного и удобного файлового менеджера, чем Тотал - не видел.

Я не понял, мы о файломенеджерах или об операционке говорим?
Konsole+mc. более серьезного и удобного файлового менеджера не видел.

Цитата BlackSnake @ 20.02.06, 23:24

назови хоть что-то, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНОЕ, чего нет в Вин?

Консоли с табами нету! Хочу не тыкаться между FAR'ом и командной строкой открывая каждый раз в отдельном окне!
Хочу чтобы в консоле был тот шрифт и с той кодировкой и того размера, который я пожелаю! НЕТУ??? Слив виндовой консоли защитан!!
А если я занимаюсь написанием web сайтов и мне нужен редактор чтоб и koi8-r и cp1251 и UTF8 понимал! Что опять ставить отдельно?

Добавлено 21.02.06, 09:31
Да и еще про копирование текста из консоли Виндузе - это просто клиника!
Копирование в буфер по Enter а не по Ctrl+C это обалденно интуитивно и понятно!!!

Добавлено 21.02.06, 09:37
Вот я смотрю на эту тему и думаю:
Сторонники Windows говорят типа все настроить моно, но при этом нужно докачать/поставить/купить кучу всяких мелких тулзов, аналогично тулзы такого же типа имеются в Linux из коробки.
Так что, дорогие мои почитали Windows, получается что винда тот же конструктор? То поставь, то в реестре подправь... Что-то вашим хваленым "все из коробки" не пахнет даже близко!

Добавлено 21.02.06, 10:08
Далее, хочу в Вин хотя бы иметь возможность видеть разделы reiserfs, ext3 и etc...
Что, опять заливать убогие плагины для TC??
Планировщик задач еще тот кадр: видите ли с пустым паролем юзверя он не желает работать!
А писайтелям прог под Win глубокий слив: Многие проги просто не работают с урезанными правами или работают через ж..! О какой безопасности может идти речь? Этим кстати, грешит и Adobe.

Полный песец, если все так плохо в винде, то почему на ней до сих пор сидят? Ладно у нас сидят, т.к. бесплатно, а в Европе? Что-то не так значит. Даже бесплатность линуха не очень сильно привлекает любящих считать свои деньги капиталистов. Так они еще и новые версии покупают. Или Билли всех загипнотизировал? А может линух в современном варианте им просто не подходит? Может их ПО не устраивает? И даже супер-пупер настраиваимость линуха их не радует?

Цитата Medevic @ 21.02.06, 10:20

Полный песец, если все так плохо в винде, то почему на ней до сих пор сидят? Ладно у нас сидят, т.к. бесплатно, а в Европе? Что-то не так значит. Даже бесплатность линуха не очень сильно привлекает любящих считать свои деньги капиталистов. Так они еще и новые версии покупают. Или Билли всех загипнотизировал?

А я-то думал, что тут все понятно:
1. Разработчики ПО это самое ПО производят для самой распространенной среди end-users ОС, то есть для Windows
2. В университетах там довольно популярен Linux. Как раз по причине своей бесплатности и наличия огромного количества софта в дистрибутивах. К нам в институт в прошлом семестре приезжал из Германии сотрудник какого-то университета. Приехал с ноутом, а на нем Suse. Показывал pdf'ную презентацию, сделанную в Latex'е через Kpdf.
3. Наличие Windows на рабочем месте у секретарш и бухгалтеров, думаю, объясняется наличием хорошего офисного ПО под винду и отсутствие такового под Linux. (OO -- shit что бы там ни говорили. Сам юзаю в своих целях Latex; для просмотра doc'овской гадости -- antiword или abiword)

linuxfan, т.е. винды все таки не настолько ужасны, насколько некоторые линуксоиды пытаются это представить. Иначе давно бы наступил коммунизм и все сидели на линухе.

Цитата Medevic @ 21.02.06, 10:50

linuxfan, т.е. винды все таки не настолько ужасны, насколько некоторые линуксоиды пытаются это представить.

Ну тут ты брат не прав! Конечно, все не настолько плохо в виндах, НО имеются:
1. И в первую очередь, политика партии БГ решать, что нужно пользователю, а что нет.
2. До простоты настройки винде так же далеко как и Lin. В равной, примерно степени.
3. Документация настроек, описание ВСЕХ ключей реестра -- либо отсутствует, либо сводиться к уровню "Нажмите это! Что проблема не решилась? Обратитесь в службу поддежки!" Кричать про MSDN не нужно

Цитата Smike @ 21.02.06, 10:42

Я тебе могу сделать любой дистр Виндовз, где все это будет из коробки.

Допустим, сможешь (накидав усе в папку на DVD $OEM), но продовать/дарить/устанавливать кому-нить эту копию ты увы не могешь по условиям лицензии. Ты то не я не сомневаюсь что осилишь, но вот сможет ли тоже самое простой смертный? Люди РЕАЛЬНО БОЯТСЯ САМИ ПЕРЕУСТАНАВЛИВАТЬ ВИНДУ, И БОЯТСЯ ЭТОГО КАК ОГНЯ! На собственном опыте знаю, благо подрабатываю вечером компьютерным мастером Люди осиливают поставить Офис и прочию дребедень, но переустановка ОС, установка дров, а уж темболее отключение ненужных служб -- это для них логический тупик.
А слово "реестр" для них пустой звук. Тем паче, что в самом реестре нету описания каждого ключа или ветки, в то время как в Linux в конфиг файлах усе комментировано достаточно не плохо.
И таких пользователей больше чем дохрена по Питеру.

Цитата Smike @ 21.02.06, 12:28

Знаю. Но попробуй дать такому человеку установить Линукс Хочешь сказать, что последний поставить проще?

Я таки хочу сказат что рядовой пользователь НЕ БУДЕТ САМ УСТАНАВЛИВАТЬ ОСЬ. Никакую вообще! Никогда! Какая бы прекрасная и расчудесная программа установки не была бы.
А установка линукса, особенно таких как RedHat или Mandriva, не сложнее установки винды

Цитата Medevic @ 21.02.06, 10:50

inuxfan, т.е. винды все таки не настолько ужасны, насколько некоторые линуксоиды пытаются это представить. Иначе давно бы наступил коммунизм и все сидели на линухе.

На что могу резонно возразить, что если бы в виндах все было так хорошо, то никто бы и не рыпался в сторону линухов.

Цитата Полный песец @ 21.02.06, 09:28

Сторонники Windows говорят типа все настроить моно, но при этом нужно докачать/поставить/купить кучу всяких мелких тулзов, аналогично тулзы такого же типа имеются в Linux из коробки.

Мне тоже кажется что это реальный недостаток винды. Почему она не может сделать в стандарте нормальный тесктовый редактор, который понимал бы больше одной кодировки и подсвечивал синтаксис. Теже виртуальные рабочие столы, очень удобная вешь. И еще куча программ, которых нет в стандартной поставке или они настолько убогие, что их юзать невозможно.

Больше всего нравится, когда спросишь у виндусоида какого-нибудь, а какой программойможно сделать то-то, он да ты знаешь ... и выдает кучу нестандартных программ. А их где-то брать надо, ставить. А если их не знаешь, то вообще не понятно что делать.

А линух поставил и все готово.
И гуи по мне в линухе намного удобнее, у всех окошек можно размер менять, фокусируется окно под колесиком, буфер средней кнопкой мыши и еще куча всего.

А зачем им тогда блокнот ? ИМХО текстовый редактор это именно для всяких кодеров весчь, и обычному юзеру она особо не нужна. Уж один текстовый файлик в день можно и в ворде открыть.