Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Я не собираюсь отказываться от функциональности только оттого, что у тети Глаши случиццо разжижение спинного моска и энурез от невиданной доселе функциональности

тебе опять не дали?...

Каким образом идёт разработка интрефейса програмок, которые продают, а не впаривают на каждом сайте с криками "винда говно" могу чуть чуть поделиться.
Некоторым юзверям высылают анкету, в которой задается несколько вопросов, типа:
"а знаете ли Вы, что... "
"удобно ли Вам, что...."
"а хотелось ли бы Вам, что.."

Ну и на основе анализа этих ответов делаются следущие выводы:
1) мануалы читают процентов 5 пользователей отсилы ( этот вывод практически неизменен , но это не страшно - если программа хорошая, то мануалы читать не обязательно )
2) вот эту мега-функциональность, которая стоила компании 50 килобаксов в разработке никто не использует и уже на протяжении 2-х версий не собирается
3) юзеры хотят вот такую фишку

Альфа версии тоже отправляются на тестирование , узнаются мнения наиболее интересных и значимых пользователей.

Ну и самое главное - вот такая штука. Как то раз меня застукали за использованием far-а. Примерное восклицание было такое: "что, FAR! Вы никогда не будете допущены к разработке GUI (ну, это не совсем правда оказалась )!".

Концепции GUI пишутся вменяемыми людьми, не киборгами, именно это позволяет программы успешными.

Добавлено 20.02.06, 07:36
да, с NTFS есть некоторые проблемы, но проблемы фрагментации э... излишне раздуваются, имхо. Самая большая проблема - это фрагментация системных часто используемых файлов. Бороться с этим можно.

Цитата

Не впечетлило. Я лучше другие скрины покажу

Бухантеру виста не светит, у него только 800x600...

Добавлено 20.02.06, 08:59

Цитата

Некоторым юзверям высылают анкету, в которой задается несколько вопросов, типа:
"а знаете ли Вы, что... "
"удобно ли Вам, что...."
"а хотелось ли бы Вам, что.."

Ну и на основе анализа этих ответов делаются следущие выводы:
1) мануалы читают процентов 5 пользователей отсилы ( этот вывод практически неизменен , но это не страшно - если программа хорошая, то мануалы читать не обязательно )
2) вот эту мега-функциональность, которая стоила компании 50 килобаксов в разработке никто не использует и уже на протяжении 2-х версий не собирается
3) юзеры хотят вот такую фишку

Я выделил ключевое слово, показывающее слабое место такого анализа. Мануалы читают от силы 5 процентов данной фокус-группы, мега-функциональность не использует никто из данной фокус-группы, юзеры из данной фокус-группы хотят такую фишку. Вот пусть им это сделают и им продадут. А тем, кого не спрашивали, не морочат голову.

Добавлено 20.02.06, 09:00

Цитата

Бороться с этим можно.

Но жалко, не так ли?

Цитата Smike @ 20.02.06, 05:02

Не впечетлило.

Да я и несобирался тебя впечатлять, просто продемонстрировал наличие фичи. Ты все равно на любой скриншот скажешь: гаффно, вот в висте... Кстати, виста -- это курица по-латышски. Мокрая курица -- прекрасный брэнд!

Цитата BugHunter @ 20.02.06, 07:33

Самая большая проблема - это фрагментация системных часто используемых файлов. Бороться с этим можно.

О да, это windows-way. Сначала создать себе проблемы, а потом героически их решать.

Цитата Smike @ 20.02.06, 05:02

Эээ, поторопился я немного со спецификациями

Почему же, есть IFS SDK от микрософта. Необходимо для написания своих драйверов файловой системы, в том числе содержит документацию по NTFS.

Цитата Leprecon @ 20.02.06, 10:07

Необходимо для написания своих драйверов файловой системы, в том числе содержит документацию по NTFS.

Читаем внимательно (вот здесь:

Цитата

What's Not in the IFS Kit?
The IFS Kit currently does not provide the following:

• No formal specification of on-disk format for NTFS, FAT or CDFS.
  As noted earlier, the FAT and CDFS file systems are provided as source samples in the kit, and the standard file system IOCTLs are provided.
• No interfaces for writing a file system from which the operating system can boot.
• No interface to built-in file system utilities such as CHKDSK, FORMAT, COMPRESS, CONVERT, FTDisk, and so on, plus no Utility DLL interfaces, such as UFAT.DLL and UNTFS.DLL. These utilities work only for system-supplied file systems.

Цитата Flex Ferrum @ 20.02.06, 10:22

Читаем внимательно

Ну ладно, согласен, что про внутреннее устройство NTFS там и вправду не сказано. Хотя информации по работе с NTFS на среднем уровне там довольно много. Можно еще Соломона, Руссиновича почитать про внутренее устройство. В их книге они объясняют (хоть и на пальцах) как нтфс хранится на диске. У них конечно мало написано, но по теме.

Цитата Smike @ 20.02.06, 05:02

Цитата (Ho Im @ Сегодня, 02:27)
А в КДЕ такое уже есть :)

Ну и в Висте будет.

Между "будет" и "есть" есть разница. Большая. В былые времена тоже говорили "да че этот гнилой капитализм на Западе, вот как у нас коммунизм наступит, то у них штаны поопадают от зависти". Штаны не поопадали, коммунизм не наступил. Как грится -- будущее, которое к времени X наступит, в момент X нас рассудит. :)

Цитата

Ну ладно, согласен, что про внутреннее устройство NTFS там и вправду не сказано. Хотя информации по работе с NTFS на среднем уровне там довольно много.

Записываем кирдык: высказывание автора Smike

Цитата

Спецификации открыты, есть SDK. Мало?

является ложью. Спецификации закрыты и открываться будут только через труп МС.

Цитата Ho Im @ 20.02.06, 11:41

является ложью. Спецификации закрыты и открываться будут только через труп МС.

Именно поэтому в Linux и нету драйвера для записи на разделы NTFS.

Ну так это все уже прочитали и в режиме ro NTFS работает очень даже неплохо, а вот с записью промблемы пока.

Насчет скриншотов висты - достаточно неплохо, покрасивше чем XP, на первом красивая штука. То что на втором в KDE называется Taskbar_V2, на третьем непонятная какая-то шняга, для этих целей обычно karamba и gdesklets юзают. Для смены обоев прикольное окошко, но мне больше кравится в KDE, обои скачиваются с kdelook.org, сначала список с превьюшками, оттуда выбираешь что-нить нормальное, жмешь кнопку install, и не надо лазить искть обои. Очень удобно. Такая же штука есть для скачивания для кабамбы. Смысла файлового менеджера на 5-м скриншоте я не понимаю, если в папке больше 3-х картинок, то разобрать ничего нельзя будет.

Цитата Uragan @ 20.02.06, 11:50

Ну так это все уже прочитали и в режиме ro NTFS работает очень даже неплохо, а вот с записью промблемы пока.

Есть выдранный из масдая нативный драйвер, для которого эмулируется окружение во FUSE. Драйвер полноценный, но тормозит.

Цитата Uragan @ 20.02.06, 11:50

Насчет скриншотов висты - достаточно неплохо, покрасивше чем XP

Поприятнее ХРени, точно. Боюсь только, что возможности кастомизации останутся на том же уровне.

Цитата Smike @ 19.02.06, 23:14

В общем, при желании в Windows все очень даже изменяемо и настраиваемо.

Насчет всего --- это неправда.

Цитата Smike @ 19.02.06, 23:14

Спецификации открыты

Ссылку (на спецификации бинарного образа файловой системы, а не на SDK и API) в студию! Помнится, Александр Ложечкин (если не ошибаюсь, региональный представитель MS в России) в своем блоге кричал, что MS открыла спецификации формата word и кидал помидоры в разных людей, продвигавших OO.o. Спрашивается, кому верить?

Цитата Smike @ 19.02.06, 23:14

На смену приходит WinFS.

WinFS (Windows Future Store, а не File System) --- это не файловая система. Это (если так можно выразиться) Object-Relational Mapping над файловой системой.

Цитата Leprecon @ 20.02.06, 11:30

Ну ладно, согласен, что про внутреннее устройство NTFS там и вправду не сказано. Хотя информации по работе с NTFS на среднем уровне там довольно много. Можно еще Соломона, Руссиновича почитать про внутренее устройство. В их книге они объясняют (хоть и на пальцах) как нтфс хранится на диске. У них конечно мало написано, но по теме.

А кого волнует, как оно примерно храниться. Важны спецификации, которые позволили бы писать дрова для этих ФС, в которых было бы описано значение каждого бита, а не "на пальцах".

Добавлено 20.02.06, 16:47
Кстати, если интересно, вот ссылка на то сообщение в блоге Ложечкина: http://blogs.gotdotnet.ru/personal/allo/PermaLink.aspx?guid=c93519b6-166b-41f3-9a34-2c4423ecc965

Добавлено 20.02.06, 16:58

Цитата mo3r @ 20.02.06, 16:32

если не ошибаюсь, региональный представитель MS в России

все-таки ошибся. Не представитель MS, а "Developer Evangelist".

Цитата

юзеры из данной фокус-группы

Фокус-группы очень большие, так что можешь быть уверен - представление о том, чего хочет юзверь имеется. К тому же, есть специальные ГУИ дизайнеры, которые точно знают, как прога должна работать, и как - не должна. Как должны называться разные элементы интерфейса на разных языках, как должна и как не должна выглядеть картинка/иконка, обозначающая то или иное действие и т.д.

Не, всё таки что что, а десктопчики у мс ничо, зачотные.
В отличие, скажем, от Майкрософт SMTP Server (охоспади, всё что вы боялись спросить и даже подумать о сексе - это Microsoft SMTP Server )

Цитата BugHunter @ 20.02.06, 19:21

К тому же, есть специальные ГУИ дизайнеры, которые точно знают, как прога должна работать, и как - не должна.

"Ты знала что мне нужно. Она знает что я хочу" (с) Майк Науменко.
Реальная проблема МС - это то, что они дают пользователям то, что им нужно. Если пользователи считают, что это им не нужно - вмешивается в дело маркетинг, реклама и пеар.
А вот дать то, что пользователи реально хотят - они не в состоянии, т.к система подтроена под некоего архитекта (м.б не одного), но не под того, кому это дело использовать ежедневно.

Цитата e-yes, 20.02.2006, 23:40:52, 1022242

А вот дать то, что пользователи реально хотят - они не в состоянии,

ПРИМЕРЫ !!!! ???

назови хоть что-то, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНОЕ, чего нет в Вин?

(напомню, речь идёт о десктопе)

1. Чтобы заработала прокрутка, надо кликнуть по контролу или окну, это меня просто бесит, и хочется ударить кулаком по монитору. Действительно нужно - чтобы можно было настраивать хоть какие-то параметры WM.

2. Вставка средней кнопкой последнего выделенного текста.

3. Вирт. рабочие столы (сейчас скажут что это мне не нужно, но это видимо просто у майкрософта пример берут.). Мне нужно 4 рабочих стола, не больше, не меньше. Именно 4. Без этого я не могу нормально работать.

4. Хождение по папкам в эксплорере, диалогах открытия файлов не по двойному щелчку, а по одинарному - простая вроде вещь, но настроить нельзя.

5. Табы и сплиттеры в файловом менеджере (в Total Commander'у за несколько лет использования винды я не смог привыкнуть, не нравится он мне).

6. Установка софта без всяких скачиваний, кликаний по кнопкам, так, чтобы одной простой командой.

7. Не хватает возбожности хотя бы немного настроить интерфейс (цвета там всякие, вид контролов выбрать). Мне уполчальная тема всех интерфейсов, когда все серое не нравится и напрягает глаза.

8. Очень не нравится, что нельзя переносить и изменять размер максимизированных окон, но это к недостаткам WM относится. Точнее к недостаточной его настраиваемости.

Добавлено 21.02.06, 02:35
Еще уж очень геморройное переключение между пользователями там.