Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 09.05.08, 20:25

Кстати, интересно - команды date и time в форточках требуют привилегий?

А зачем опускаться на уровень убогой виндовой консоли? Кроме того, текущую дату можно посмотреть в подсказке при наведении мышки на часы, а календаря нет.

Цитата wind @ 09.05.08, 20:25

В vista календарь просто показывает календарь

Ну да, 7 гигабайт (или сколько там) она не зря занимает

Цитата wind @ 09.05.08, 20:25

Ничего не понял, честно говоря. До того рассуждали о пакетных менеджерах.

Вообще-то ты сетовал, что ну никак из-за несовместимостей в библиотеках на след 9.2 нельзя поставить svn 1.4, я предложил 100% работающий вариант.

Цитата wind @ 09.05.08, 20:25

Не все. И есть зависимости второго и третьего порядка.

apr-util зависит от того же expat, так что не надо вешать лапшу на уши

Цитата wind @ 09.05.08, 20:25

Из опыта. Загляните в соответствующие тематические разделы форумов. Пообщайтесь с людьми, для которых программирование не стало профессией и попытайтесь научить.

Регэкспам? Легко! Про сисадминов слышать приходилось? В программировании ни бум-бум, в лучшем случае могут скрипт из последовательности команд написать, а регэкспы для grep'а знают, как ни странно Парадокс?

Цитата wind @ 09.05.08, 20:25

И после этого человек будет знать синтаксис регулярных выражений (а также особенности работы в разных исполняющих средах)?

Изначально речь шла об обучении простейшим регэкспам. Как ни странно, но простейших регэкспов хватает много для чего.

Цитата

Год назад ушёл с хм одной крупной сети магазинов по продаже сотовых телефонов, так вот там, знаете ли используют w2k на пользовательских машинах, и лицензионную и обновления регулярно качают

Ну так это ж не надолго... Когда у нас там микрософт планирует прекратить поддержку всего, что старше висты?

Цитата

Не вистой одной едины - вон адепты линукса не стесняются для каждой задачи свой дистрибутив использовать, ну так чем мы хуже? Не нравится виста? Не используй Есть ещё w2k, winXP

Меня устраивает ХР, но теперь появляется серьезная проблема несовместимости...
Мне дрова и софт для ноута (самсунговский, nvidia'вский итп) пришлось целый день с инета сливать после сноса висты и установки XP. Это разве нормально?
Кстати, с диска их спецом удалили. И в тех дровах, которые качались с сайта разработчика (например, к звуковухе realtek) имеют ридми, в котором сказано, что это дрова к XP,2k,2k3,Vista. А папки XP,2k,2k3 удалены, осталось только Vista... Вот так сейчас всучивают висту.

Только не надо говорить, что это МОИ проблемы и мне ничего кроме висты дать не обязаны. А то можно сказать, что и разработчики дистров линукса ничем не обязаны и делают дистры на свое усмотрение.

Цитата MichSpar @ 09.05.08, 20:01

Год назад ушёл с хм одной крупной сети магазинов по продаже сотовых телефонов, так вот там, знаете ли используют w2k на пользовательских машинах, и лицензионную и обновления регулярно качают

А я полгода назад наблюдала за другом сисадмином,от которого начальство потребовало сделать чистым все по, и который с бо-ольшим трудом находил лицензионный офис2003, потому что лицензии выдавать на него прекратили, только 2007.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 20:17

Почитай сначала man sudo, man sudoers, а потом уже говори. sudo в винде нет, есть только аналог su -c

Цитата

su - run a shel with substitute user and group IDs

Цитата

-c, --command=COMMAND
pass a single COMMAND to the shell with -c

Цитата

sudo, sudoedit - execute a command as another user

Не вешай мне лапшу на уши

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 20:17

"В-нулевых", если тебе что-то действительно надо, а не "потрепаться на форуме", то вот тебе вариант действий.

"в минус первых" вспоминаем тему топика и потихоньку возвращаемся к ней.

Добавлено 09.05.08, 22:03

Цитата JamesB @ 09.05.08, 20:48

И в тех дровах, которые качались с сайта разработчика (например, к звуковухе realtek) имеют ридми, в котором сказано, что это дрова к XP,2k,2k3,Vista. А папки XP,2k,2k3 удалены

Так причём тут винда? Все претензии к разработчику железа.

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 20:54

А я полгода назад наблюдала за другом сисадмином,от которого начальство потребовало сделать чистым все по, и который с бо-ольшим трудом находил лицензионный офис2003, потому что лицензии выдавать на него прекратили, только 2007.

http://www.online-pc.ru/index/page_unit101595.htmчто я делаю не так?

Цитата

Так причём тут винда? Все претензии к разработчику железа.

Ну в той фразе, что ты процитировал вроде и ни в чем. Только не к разработчику железа, он то весь набор дров дров предоставляет. Просто проблемка то с виндами есть - и софта половина на висте не работает, а новый софт, соотв, на XP не работает, причем причины созданы зачастую искусственно разработчиками висты и политикой MS. Тоже самое вы критикуете в пингвинах - ставить что-то приходится с инета, не совместимо старое с новым, новое со старым.. Не обновишь - новое не заработает, обновишь - старое перестанет...

Цитата MichSpar @ 09.05.08, 21:48

Не вешай мне лапшу на уши

Объясняю для тех, кто в *nix ни бум-бум: sudo позволяет:
а) контролировать, что пользователь может запускать, а что нет
б) не требует знания пароля администратора, спрашивается лишь пароль пользователя (для подтверждения, что это он, причем пароль "кэшируется" на некоторое время), ибо см п. а: разрешено запускать лишь определенные вещи
Пример:
дома своему пользователю я дал право на выполнение любой команды через sudo без запроса пароля, в итоге я пишу: sudo emerge --sync, а могу дать право выполнять только emerge и никакие другие команды, причем могу откастомаизить вплоть до того, что разрешено будет только ставить пакеты из группы dev-libs, к примеру.
Еще вопросы по поводу отличия sudo от su -c/run as будут?

Цитата MichSpar @ 09.05.08, 21:48

"в минус первых" вспоминаем тему топика и потихоньку возвращаемся к ней.

О да, я же забыл... У нас цель биться головой об стену с криками "Линупс сасед!!!11адынадын".

Цитата MichSpar @ 09.05.08, 21:48

Так причём тут винда? Все претензии к разработчику железа.

Ути-пути, какие мы резвые. Ну тогда все винпринтеры и выньмодемы под линуксом объявляются проблемой производителя.
Жжоте, вендузятнечги, логика просто блещет!

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 20:31

Я подозревала случай вроде "возьмем дистрибутив для инсталляции по сети(намеренно или просто случайно такой попался) и пожалуемся, что он без сети работать не хочет".

А в случае с дистрибутивом для установки по сети, после успешной установки, для удаления некоторого пакета - сеть необходима? То есть отказ работы без сети, если из сети всё устанавливалось - это нормально? Кстати, не припоминаю таких дистрибутивов - различные использованые мною установщики просто работали с любым источником.

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 20:31

Но суть в том, что можно взять просто сразу готовое. В винде сразу готового взять нельзя.

Из готового я наблюдаю только репозитарии софта. Ничего более. И как раз в этом плане пользователи windows не испытывают никаких затруднений.

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 20:31

Чтобы понять основы регулярных выражений достаточно прочитать статью в википедии, не шибко большую и не шибко сложную.

Подмена понятий. Для того, чтобы понять не только основы, достаточно того, что написано в javadoc, например (до описания методов). Но неподготовленным людям потребуется для этого немало времени и практика. Напротив, для того, чтобы разобраться с синтаксисом васика, потребуется побольше материала. Но неподготовленные люди разбираются в нём довольно легко и быстро.

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 20:31

Желание понять, на каких основаниях сделано утверждение также кратко выражается несколько более общим, зато не оставляющим простора для увиливаний вопросом "с чего вы взяли?".

Да уж, лучше выражайтесь попроще - тогда ваши мысли точно совпадут с написанным и не придётся угадывать скрытый смысл в вопросах. Потому как я всё же различаю "почему" и "зачем".

Цитата Pourtous @ 09.05.08, 20:31

А ребенок после этого стал знать особенности разных васиков? о_О

А с каких это пор в разных васиках одни и те же операторы стали работать по-разному?

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 20:37

Вообще-то ты сетовал, что ну никак из-за несовместимостей в библиотеках на след 9.2 нельзя поставить svn 1.4, я предложил 100% работающий вариант.

Сама задача мне уже давно не интересна - subversion стоит и не кашляет. Но сделать это с помощью пакетного менеджера оказалось невозможно.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 20:37

apr-util зависит от того же expat, так что не надо вешать лапшу на уши

Не говорите ерунды, там зависимостей разных порядков не меньше двух десятков пакетов.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 22:40

О да, я же забыл... У нас цель биться головой об стену с криками

ну если у вас такая цель, то странно ждать от вас конструктива, а цель этого топика в его названии...

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 22:40

Ути-пути, какие мы резвые. Ну тогда все винпринтеры и выньмодемы под линуксом объявляются проблемой производителя.
Жжоте, вендузятнечги, логика просто блещет!

Нужно просто иногда включать мосх - драйвера поставляюстся и пишутся разработчиками, а то что винда поддерживает некоторые девайсы искаропки это ей только в плюс.

Цитата MichSpar @ 09.05.08, 22:50

<...> то что винда поддерживает некоторые девайсы искаропки это ей только в плюс.

То же самое можно сказать и про линух. Просто ситуация такова, что у производителей нет мотивов поддерживать разработку для линуха.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 16:47

Игра под названием Sacred Underworld. Не из-под админской учетной записи не работает. Что мне делать? Игра в бинарниках.

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 16:47

Ну и ессно /dev/{hands,brain} должны быть хорошо прокачены

Ну вот ты и ответил на свой вопрос Sacred Underworld нормально стартует!..



linuxfan сам-то не пытался раздать права в Лине, как в Вине?

Все уперается в раздаче прав для файловной системы. В Лине нет "Гостя" - все админы, но у каждой Учетной Записи свое ограничение на запись в файлы и папки. Ты можешь пакет ставить из-под Рута или обычного юзера. Если я разрешу Юзеру писать например в /usr и разрешу запуск rpm, то могу ставить пакет и без повышения привелегий до Рута А могу установить пакет в /home/user/ - куда разрешена запись изначально.

И в чем после этого корневые различия раздачи прав в Винде и Лине? Нет их! В Вине я также могу создать вторую УЗ с привелегиями Админа. Также могу запретить писать в C:\WINDOWS\ и C:\Program Files\, делая мелкие исключения для некоторых прог, потому что не все програмисты знают, что конфиг для каждого юзера хранят в C:\Documents and Settings\ (В Лине тоже это встречается у некоторых прог, которые упорно используют конфиг, лежащий в /etc пока не укажишь путь к новому или не выдашь права на запись, чтобы от Рута не редактировать)

Можно вообще сделать файловную систему от Линя - exe в одну папку, dll в другую; в переменной PATH, как в Лине, указываем что и где искать... Можно даже Setup от проги не запускать, а распаковать ее в ручную

Цитата linuxfan @ 09.05.08, 20:37

Ну да, 7 гигабайт (или сколько там) она не зря занимает

15

Цитата wind @ 09.05.08, 22:47

Не говорите ерунды, там зависимостей разных порядков не меньше двух десятков пакетов.

Только что смотрел по протежам, не надо вешать мне лапшу на уши. Все остальное -- опциональные зависимости.

Цитата Keepun @ 09.05.08, 23:08

linuxfan сам-то не пытался раздать права в Лине, как в Вине?

Моя не понял вопроса. В линуксе у меня никогда не возникало необходимости работать из-под учетной записи root'а, если дело не доходило до административных задач.

Цитата Keepun @ 09.05.08, 23:08

И в чем после этого корневые различия раздачи прав в Винде и Лине?

Мне интересно, как ты раздаешь права на изменения HKEY_LOCAL_MACHINE.

MichSpar, процитированное тобой про sudo есть как раз функционал runas. А то что можно конкретному пользователю разрешить запускать конкретные приложения, или конкретной группе пользователей... Если вы разницу с runas не видите, то тогда объяснять что-то бесполезно.

wind, а где это вы в убунте не нашли дефолтной настройки прав?

Касательно, того что для разных задач нужны разные дистрибы -- мне почему-то хорошо живется с убунтой без каких либо траблов. Для случае отсутствия и-нета делаем срез репозитория и опять радуемся (отговорки про проблему записать 5двд просто смешны, в конце концов это всего 30Гб можно и на винте хранить и вообще ни о чем не думать).

Цитата

Вообще-то ты сетовал, что ну никак из-за несовместимостей в библиотеках на след 9.2 нельзя поставить svn 1.4, я предложил 100% работающий вариант.

работоспособность варианта должна быть обеспечена производителем программки, а не кем то ещё. твой 100% работоспособный вариант никому не нужен, потому что у тебя нет ни телефона поддержки, ни ответственности за неработающую фигульку.

Цитата linuxfan @ 10.05.08, 08:31

Мне интересно, как ты раздаешь права на изменения HKEY_LOCAL_MACHINE.

regedit -> правой кнопкой мыши по HKEY_LOCAL_MACHINE->Разрешения... и раздавай на здоровье