Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Ну как тебе сказать. The Bat! хранить имена и настройки созданных mailbox'ов в HKCU/Software. Потом. В студии я предпочитаю совершенно другую цветовую раскладку/горчие клавиши и прочие настройки. К сожалинию, импортировать/экспортировать эти настройки средствами сомой студии увы, нельзя. По этому приходится экспортировать (а потом импортировать) соответствующие ветки реестра.

ну, в общем да, почти всем прогам под win не хватает пункта "сохранить настройки в reg файл", это стопудово.

На самом деле я могу привести аналогию из мира БД.
Оракл, например, не содержит нормального средства для написания на PL/SQL.
Не, он конечно содержит, но вот например, TOAD сделала по настоящему удобный инструмент. Oracle сделала хороший движок, но позволяет заработать ещё и сторонним писателям. Win - это в общем то, всего лишь платформа. У неё есть какие то принципиальные недостатки, но В ПРИНЦИПЕ она позволяет сделать ВСЁ. Так же как и Linux. Это очевидно, имхо.

глюки, ясен день, есть и там, и там . Я даже могу сказать где . И показать .
Зарабатывать деньги тоже можно и там, и там. Но пока, к сожалению, вложения денег в Linux разработки меньше. Инвестор не хочет рисковать.
Делая "коробку" хочется, что бы было больше потенциальных пользователей.
Делая под заказ хочется, что бы на переговорах не послали нахрен в духе "линух?... а 1C на нём работать будет? а то нашему свечному заводику не хочется ещё и линух-администратора по цене 2килобакса в месяц нанимать, нам хочется простого админа пупкина за 500 баксов".

вот, кстати, о совокупной стоимости владения

почему то Linux администраторы хотят больше, хотя казалось бы, по их словам, "можно просто почитать маны, и всё будет пучком" . Ну, в Linux вроде всё понятно, никаких сложностей нет, всё с точки зрения просто и понятно. Даже всё работает и не нуждается в настройке. В чём же тогда дело?...

а уж сколько хотят линух-программеры, так вообще лучше помолчать

Добавлено 19.02.06, 19:30

Цитата

Ну как тебе сказать

ну скажи хоть как нибудь

Цитата

почему то Linux администраторы хотят больше, хотя казалось бы, по их словам, "можно просто почитать маны, и всё будет пучком" . Ну, в Linux вроде всё понятно, никаких сложностей нет, всё с точки зрения просто и понятно. Даже всё работает и не нуждается в настройке. В чём же тогда дело?...

а уж сколько хотят линух-программеры, так вообще лучше помолчать

Потому что удачные решения, они того стоят.

Цитата

То что в Линуксе это не так - не значит, что так и должно быть. Тети Глаши Линуксом, как известно, не пользуются.

Меня кстати, иногда достаёт в KDE эта штука - мотаю колёсиком окно, а мне тут же сворачивают активное и показывают какое то левое, которое я совсем не просил.

Добавлено 19.02.06, 20:33
Ещё меня напрягает полное отсутсвие чувства юмора у большинсва линуксоидов
Как будто и впрямь от этих междусобойных разговорчиков Windows сотрётся с лица земли. Что, если повторить заклинание 100000 раз, то оно подействует что ли?... ТОгда я бы предложил это делать как нибудь менее заметно, что ли

мужики, этож спор технических специалистов, не нужно использовать слова типа "атсос", "гавно" и т.п. Приведи примеры, и каждому станет очевидно, кто сосёт, а кто - не очень

Добавлено 19.02.06, 20:35
..да, ещё очень внушает уважение, если вы добавляете:
"вот этот глюк в файловой системе НТФС я нашёл сам", а то получается плохой проводник чужих мыслей (которых я могу найти на других, менее интересных сайтах). Это будет внушать больше уважения, что ли . Мне так кажется.

Цитата

И тем не менее нафиг это надо.

...Господи, а зачем? Представь себе юзера...

...их как это в линух ниипет както...

...Но тем не менее большинство пользователей (еще раз повторяю, что на отдельных линуксоидов равняться никто не будет) устраивает...

А пользователи Linux должны равняться на твою тетю Глашу, их должно теребить, как оно в винде и они ни в коем случае не должны приводить аргументы, которые я только что процитировал. Двойные стандарты-с. Мы это запротоколируем.

Цитата

Окно должно двигаться, изменять размер, разворачиваться и сворачиваться, закрываться. Все.

Я тя прошу, у меня в виндовмэйкере окна больше ничего не делают. Ну еще я их могу между рабочими столами перебрасывать, ввиду того, что столы есть (грех было бы не предусмотреть) и сворачивать в заголовок. И все. Никаких фенек-рюшек. Правда вот, виндовмэйкер и любой окновод юникса справляется с данным набором задач, когда само приложение недетски колбасится, в отличие от винхр.

Добавлено 19.02.06, 20:58
Чтоб не было заяв по поводу "они таки сворачиваются" -- могу выложить пдф-ку, которая так исколбасила акробат, что тот ее печатал полчаса, в это время свернуть окна было крайне трудно.

Добавлено 19.02.06, 21:03

Цитата

Интересно-с, сударь. Почему же тогда сами "решения" не стоят ничего (якобы), а специалисты по их обслуживающие так дорого?

Определяем словарь. Решения, они как раз денег стоят всегда. Кубики бесплатны. Но строители кушать хотят, это их святое право. Оно еще более святое, чем твое -- взять и не заплатить.

Апач -- не решение. Постгрес -- не решение. Даже "основа" портала -- не решение. Сам конкретный портал, обслуживающий некоторое сообщество -- это решение, которое поддерживают конкретные люди, которым на это нужны ресурсы. Пример из жЫзни: Invision Power Board -- не решение, а вместе с FreeBSD, Apache, MySQL, аппаратной платформой, Вотом, Пурпом и форумчанами-активистами мы имеем Форум на Исходниках. Отними активистов, Вота и Пурпа -- оно рассыпется. В решениях байтики не рулят, рулят именно что люди.

Цитата mo3r, 19.02.2006, 19:16:43, 1021044

opera, firefox, metrowerks codewarrior, Jetway PCI TV-FM. Это из того, что сейчас стоит.

opera - всё в 2х местах: папка самой оперы в програм_файлз и папка юзера в документз_энд_сеттингз.
firefox - абсолютно не в курсе. не пользуюсь, ибо гадость.
metrowerks codewarrior - честно - не знаю что это.
Jetway PCI TV-FM это наверное прога от ТВ тюнера, судя по названию? незнаком. сам пользуюсь прогой FlyTV2000, имхо лучшая. Все настройки в ini файлах.

Цитата mo3r, 19.02.2006, 19:16:43, 1021044

Цитата BlackSnake, 19.02.06, 20:45

...
а! а в какой FS у тебя остальные разделы? только не говори что FAT

OK, не буду говорить =) Еще один в ext3. Предложишь что-то иное?

ext3 невидны из-под винды, правильно?

Цитата mo3r, 19.02.2006, 19:16:43, 1021044

когда нельзя заранее сказать, как, например, поведут себя окна при прокрутке колесом мыши

хм? никогда не замечал никаких проблем. например, вот эта страница: в ней есть textarea. если курсор мышЫ находится над textarea - прокрутка осуществляется именно в ней. иначе - прокручивается сама страница. логично и естественно.

Цитата mo3r, 19.02.2006, 19:16:43, 1021044

тот факт, что на панели задач не отображаются все окна

была у меня программулька, делающая тображаемыми ВСЕ окна. поиграл немного и снёс. имхо, в панели задач должны отображаться только ЗАДАЧИ, а диалоговые окна таковыми не являются. (тем не менее, апплеты панели управления хоть и не отображаются в панели задач, доступны в списке Alt+TAB). Насчёт MMC - да, действительно имеет место баг.

Цитата mo3r, 19.02.2006, 19:16:43, 1021044

в проводнике при заходе в папку первый элемент выделяется серой рамочкой, но он, тем не менее, не выделен, из-за чего тратится не менее двух нажатий клавиш, чтобы выделить его с клавиатуры;

это нужно, чтобы иметь возможность доступа с клавиатуры к меню папки без использования меню Сервис-свойства

Цитата mo3r, 19.02.2006, 19:16:43, 1021044

то же самое переключение раскладки по alt-shift, например, у многих людей получается не всегда

у кого не получается - можно пользоваться Ctrl+Shift.

Цитата mo3r, 19.02.2006, 19:16:43, 1021044

А почему именно Alt-F4? Почему не "интуитивно понятный" escape? Кстати, ctrl-q нажать проще, чем alt-f4.

ESC используется для отказа от диалога, а не для выхода. Ctrl+Q - противоречит общей логике: сочетания с Ctrl предназначены для программы, а не для системы. закрытие окна - всё-таки в большей степени системное действие, а не программное.

Цитата mo3r, 19.02.2006, 19:16:43, 1021044

Цитата BlackSnake, 19.02.06, 20:45

ЭТУ часть M$ я очень уважаю.

А "скрепыша" в ворде тоже они делали

хотя сам я НЕ пользуюсь "помошником" (и никогда не пользовался, т.к. он появился уже ПОСЛЕ того, как я стал "продвинутым юзером"), эта штуковина мне кажется ОЧЕНЬ полезной для новичков.

Цитата Smike @ 19.02.06, 20:00

Firefox нормальная программа и вообще к счастью реестр не использует.

Firefox здесь только из-за его способа хранения extension-ов.

Цитата Smike @ 19.02.06, 20:00

Так может объяснишь, чем НТФС не устраивает?

Да, собственно, тем, что это --- закрытый формат, что представляет собой определенные проблемы.

Цитата Smike @ 19.02.06, 20:00

Вполне привычное и объяснимое поведение - выделяем окно и прокручиваем. То что в Линуксе это не так - не значит, что так и должно быть. Тети Глаши Линуксом, как известно, не пользуются.

А как визуально определить, какое окно и какой контрол в окне будет прокручиваться?

Цитата Smike @ 19.02.06, 20:00

Этим винда и хороша. А в Линуксе десятки десктопов, десятки различных поведений...

Чем винда хороша? Тем, что дает одно поведение, поменять которое невозможно или слишком сложно, но которое достаточно подходит для абстрактных теть Глаш. Собственно, каждый выбирает окружение для себя. Когда есть выбор, легче приблизиться к интуитивному интерфейсу.

Цитата Smike @ 19.02.06, 20:00

В Office 12 его уже нет.

Это не может не радовать Но это было к тому, что:

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

у M$ отличная команда дизайнеров и эргономистов, и они действительно знают что делают

Добавлено 19.02.06, 21:36

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 21:24

ext3 невидны из-под винды, правильно?

Спецификации доступны, дрова есть.

Цитата BugHunter @ 19.02.06, 19:29

Win - это в общем то, всего лишь платформа. У неё есть какие то принципиальные недостатки, но В ПРИНЦИПЕ она позволяет сделать ВСЁ. Так же как и Linux.

В целом согласен. Между прочим, в DOS-е тоже можно сделать всё -- загрузить верхнюю память, включить расширенную память, слабать драйвер USB и сетевушки, прикрутить гуй, реализовать многозадачность на прерываниях таймера. Вопрос в том, какой ценой. Кстати, на Винде нельзя построить систему реального времени.

Цитата BugHunter @ 19.02.06, 19:29

вот, кстати, о совокупной стоимости владения

Геть the fuckts!

Цитата Smike @ 19.02.06, 20:00

Блин, не стерпел.

Флейм -- он затягивает, ага.

Цитата Smike @ 19.02.06, 20:00

Windows Defrag.

Полноте, не смешно. Стандартный дефрагментатор работает через API дефрагментации. Поэтому может перемещать кластеры (то бишь блоки) только по 16 штук и на позиции кратные 16. После такой "дефрагментации" получаем множество мелких дырок по несколько кластеров. NTFS выделяет для нового файла блоки начиная с первого пустого. Итого, новый файл размазывается по всему свежедефрагментированному диску. К вышесказанному следует добавить, что стандартный дефрагментатор не умеет дефрагментировать MFT (а MFT -- это отдельная песня), чтобы сделать окончательный вывод, что он -- ацтой и NTFS должна сдохнуть.

Цитата Smike @ 19.02.06, 20:00

А если бы все были линуксоидами, то мы были бы уже мутантами или киборгами?

Не, мы бы просто сейчас здесь не флеймили. Или, скорее, флеймили бы на другую тему.

Цитата Smike @ 19.02.06, 20:00

И тем не менее нафиг это надо.

Ясно. слив засчитан.

Цитата Smike @ 19.02.06, 20:00

В Windows нет понятия Window Manager. Окно это почти тот же CONTROL, но имеющий особый стиль. Но тем не менее большинство пользователей (еще раз повторяю, что на отдельных линуксоидов равняться никто не будет) устраивает.

О, вижу ты наконец-то почитал, что такое WM и чем он отличается от DE. Большинство людей слушает попсу, и она им нравится. А я, в отличие от тебя, слушать ее не хочу.

Цитата Smike @ 19.02.06, 20:00

Где говорил?

Выше. А еще обвиняете нас в отсутствии чувства юмора.

Цитата BugHunter @ 19.02.06, 20:05

мужики, этож спор технических специалистов, не нужно использовать слова типа "атсос", "гавно" и т.п. Приведи примеры, и каждому станет очевидно, кто сосёт, а кто - не очень

Это holy war. Неужели ты еще не понял, что правды тут искать не стоит и ничего никому доказать невозможно? Несмотря ни на какие аргументы и примеры каждый останется при своем. Лично я сюда хожу пофлеймить от нефиг делать, а не для того, чтобы обратить кого-то в свою веру. Так что не обламывай кайф!

Цитата mo3r @ 19.02.06, 21:32

Когда есть выбор, легче приблизиться к интуитивному интерфейсу.

Ну правильно. У виндузятников выбора нет, пользуются тем, что соизволил предоставить им дядя Билли. Вот они и убеждают (самих себя наверное) как у них всё круто.

Цитата

Имхо более бредовой функции чем сворачивания в заголовок, я не видел. Представь себе, какими глазами будет смотреть на такое окно тетя Глаша. Но есть приблуды и для этого...

Я не собираюсь отказываться от функциональности только оттого, что у тети Глаши случиццо разжижение спинного моска и энурез от невиданной доселе функциональности :)

Добавлено 19.02.06, 23:32

Цитата

Но не просто мрачные контуры окон - а полноценные и качественные уменьшенные изображения десктопов. Вот тут уже тете Глаше разобраться будет легче. Да и выглядеть будет красивее.

А в КДЕ такое уже есть :)

Добавлено 19.02.06, 23:34

Цитата

Но есть приблуды и для этого...

На работе я одну такую использую. Правда, миранда ее не очень любит, видимо, из-за того, что для нее окно не окно, а особый контрол. Руки бы поотрывать...

Цитата Smike @ 19.02.06, 23:14

Кому нужно, есть желание и необходимость - найдет себе приблуду и для хоткеев, и для рабочих столов (Microsoft Virtual Desktops, а в Vista - встроено), и для красивого переключения приложений (TaskSwitch), и для расширенного управления параметрами окон и приложений (PowerMenu)...

Мдя... Вот так посмотришь на астрономическое количество костылей, необходимых цынде, и подумаешь: "да ипись оно всё!" И поползешь на ОСь, где все нужное уже есть в коробке.

Цитата Smike @ 19.02.06, 23:14

Спецификации открыты, есть SDK. Мало?

Спецификации NTFS открыты? Ссылку в студию! А то сдается мне, что мсье нас обманывает.

Цитата Smike @ 19.02.06, 23:14

Но не просто мрачные контуры окон - а полноценные и качественные уменьшенные изображения десктопов.

Вынужден тебя огорчить, но в Линуксовых WM это уже давно есть (пример).

Цитата Smike @ 19.02.06, 23:14

Представьте себе тетю Глашу

Я видел юзеров, которые не могут освоить винду. Серьезно. Если, например, одно окно возникает поверх другого, то это приводило их в ступор. Они не могли сообразить, куда делось окно, с которым они работали и как его вернуть назад. То, что это можно сделать щелчком по кнопке в таскбаре -- было для них не очевидно. Про переключение окон по Alt+Tab тоже не догадывались. О том, что размеры большинства окон можно менять, также не знали. Как не знали и о том, что кнопка ОК подтверждает изменения и закрывает окно. Не умели тыкать мышью в окно ввода, чтобы там появился курсор и можно было набить текст. Поиск нужных символов на клаве -- опять ступор. Перемещение по папкам в проводнике -- непосильная задача. А я (как админ, который должен был помогать) стоял за спиной и просто тихо матерился. И вот тогда я понял, что каким бы простым и дружественным ни был интерфейс, для новичка он все равно будет слишком сложным и неочевидным. Всегда. Единственное, что я тогда сделал -- посоветовал почитать какой-нибудь букварь. На что получил знаете какой ответ? Правильно. "У меня на это нет времени". Вот такая история. А ты тут про тетю Глашу с виртуальными раб.столами...

Вот мы и пришли к тому, что линух имеет кучу функций ШТАТНО (в дистрибе), а винда имеет кучу сторонних программ, реализующих это всё.

что лучше? а ничё. фсё отстой, и компы маст дай, люди без них скока жили...


Smike, насчёт WinFS - имхо ты торопишься. WinFS станет хорошей ФС, но не сейчас. во всяком случае, ближайшие 5-7 лет я на неё переходить точно не буду.

Ho Im, у форума есть отличный функций - "цитата"... твои "ручные" цЫтаты, без ссылки на автора, время и пост жутко напрягают... иногда минуты две приходится перечитывать страницу, чтоб понять, кого ты цитируешь и что хочешь сказать. Я конечно понимаю, что (кстати похоже, это очень распространено среди никсоидов) тебе наср@ть на всех кроме себя любимого, но всё же, пожалуйста, пользуйся нормальными цитатами, а ?


2all. сорри за негатив, депресняк, *ля...

Цитата Smike @ 19.02.06, 23:14

Diskkeeper может дефрагментировать MFT. Кстати NTFS дефтствительно устаревает. На смену приходит WinFS.

Diskeeper денег стоит. И это не штатное средство. WinFS работает поверх NTFS, так что все проблемы NTFS никуда не денутся, а только усугубятся из-за возросшей нагрузки.

Цитата

Ho Im, у форума есть отличный функций - "цитата"... твои "ручные" цЫтаты, без ссылки на автора, время и пост жутко напрягают... иногда минуты две приходится перечитывать страницу, чтоб понять, кого ты цитируешь и что хочешь сказать. Я конечно понимаю, что (кстати похоже, это очень распространено среди никсоидов) тебе наср@ть на всех кроме себя любимого, но всё же, пожалуйста, пользуйся нормальными цитатами, а ?

Я на них обиделся. Они вечно не того автора указывают, судя по тому, как ими пользуются другие. Уже были случаи, что чужие слова приписывали мне.

Добавлено 20.02.06, 00:18

Цитата

тебе наср@ть на всех кроме себя любимого

Никогда в жизни. Иногда впечатление такое, что как раз на всех, кроме себя, и не наср@ть. Но это, пожалуй, оффтоп.

[quote=Ho Im, 20.02.2006, 02:16:12, 1021289]Я на них обиделся. Они вечно не того автора указывают, судя по тому, как ими пользуются другие. Уже были случаи, что чужие слова приписывали мне.[/quote]
оффтоп:
они не могут указывать не того автора (вопрос пряморукости юзера не рассматриваем)[quote] ну что, разве трудно написать вместо этого [quote=Ho Im]?

зы. ещё раз сорри за негатив...

---

[quote=Relan, 20.02.2006, 02:10:47, 1021288]Diskeeper денег стоит.[/quote]Так ведь и Винда тоже стоит денег[quote=Relan, 20.02.2006, 02:10:47, 1021288]И это не штатное средство.[/quote]хм. где разница "штатное/нештатное"? есть дистрибы линуха где (что-то) есть, а есть дистрибы где (этого) нет. будет ли (это) штатным средством?
Имхо, если сфтина разработана для определённой ОСи, глупо кричать, что "у вас этого нет" только потому, что она (софтина) не идёт в комплекте самй ОСи. если так подойти, то у нас и оффиса нет, и игр, кроме сапёра да пасьянсов. да и музыку кроме ВинМедиаПлеера нечем слушать. о! а ещё у нас DivX не воспроизводится, ибо в поставке оси (вроде. давне не реинсталлил ось, не помню даже) нет кодека

Вот видишь, как твои цитаты работают?

Цитата Smike @ 19.02.06, 23:14

Спецификации открыты, есть SDK.

Ну-ка, ну-ка ?

Цитата Smike @ 19.02.06, 23:14

Diskkeeper может дефрагментировать MFT. Кстати NTFS дефтствительно устаревает. На смену приходит WinFS.

WinFS - это нашлёпка на NTFS, нет, не так ?
Нортон тоже умеет. Вообще показательный пример - нет в *nixax как ни ктрути,
программ, позволяющих решать проблемы, которые можно было не создавать.

Нащщёт NTFS - зря она устаревает. С фатом - было понятно, требования к фс потихоньку переросли её возможности, но ведь с НТФС это не так. Пока что любые самые огромные объёмы информации она спосбна хранить. Или есть у неё ещё какие-то проблемы ?