Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Hryak @ 25.04.08, 19:10

вы поймете, что эти цифры вовсе не так страшны, и вовсе не то означают, что вы о них думаете.

Скорей всего этим же руководствовались разработчики висты.

Цитата Hryak @ 25.04.08, 19:10

У вас что, минимизация потребляемых ресурсов стала самоцелью?

Ни в коем случае, просто привычный мне подход не стесняется выполнять сторонние процессы, в том числе и с запуском новых комий shell'а и опираясь на такой опыт пожирание «в холостом состоянии» 50 метров кажется чрезмерным.
Привожу пример «из жизни»: надо посмотреть динамику изменения кол-ва тредов у приложения:

watch -n1 "grep '^Threads:' /proc/$(pidof application)/status"

Я так понимаю, powershell way будет состоять в том, что watch'у и grep'у желательно быть builtin'ами, дабы такой мониторинг был осуществим без плачевных последствий для системы?
Про working set можно не рассказывать, а resident set правда 50Mb сразу после старта? А стартует долго? Или предполагается, что его надо запускать один раз в течение сессии и не закрывать?

Цитата Hryak @ 25.04.08, 19:10

Соотношение удобство / цена у PS - весьма высоко, учитывая, вдобавок ко всему, стоимость планки памяти.

Я понимаю, что память нынче дешева, однако:
1. С таким подходом рано или поздно придем к однозадачности, ибо разработчик каждого приложения будет справедливо полагать, что коль скоро пользователю понадобилась его софтина, то остальные его задачи могут и подождать (хотя бы даже и в свопе)
2. Умеренность в потреблении ресурсов очень хороша, ибо Linux живет внутри многих маршрутизаторов и очень приятно управлять девайсом с помощью привычных команд и приемов с привычным автокомплитом, однако, я так понимаю, что .NET в общем и powershell в частности никогда не позиционировались к запуску на чем-либо отличном от PC с 2Gb+ оперативки?

Цитата linuxfan @ 25.04.08, 23:29

Я так понимаю, powershell way будет состоять в том, что watch'у и grep'у желательно быть builtin'ами, дабы такой мониторинг был осуществим без плачевных последствий для системы?

Не обязательно. Удобнее всего такую задачу решать средствами PS, но при желании можно и внешние утилиты запускать. Какие плачевные последствия?

Цитата linuxfan @ 25.04.08, 23:29

Про working set можно не рассказывать, а resident set правда 50Mb сразу после старта?

У меня, например, 35М. Однако, это всё код инициализации, так что это число остается только до того, как память потребуется системе, и в работе цифры более нормальные.
Например, после получасового выполнения аналога твоего скрипта:

while($true) { (Get-Process application).Threads.Count; Start-Sleep 1}

working set size равен 10М.

Цитата

А стартует долго?

Первый запуск - да - пару-тройку секунд у меня. Повторные - меньше секунды.

Цитата

Или предполагается, что его надо запускать один раз в течение сессии и не закрывать?

По желанию.

Цитата

С таким подходом рано или поздно придем к однозадачности, ибо разработчик каждого приложения будет справедливо полагать, что коль скоро пользователю понадобилась его софтина, то остальные его задачи могут и подождать (хотя бы даже и в свопе)

Не придем. Растут не только запросы программ, но и характеристки аппаратного обеспечения.

Цитата

Умеренность в потреблении ресурсов очень хороша, ибо Linux живет внутри многих маршрутизаторов

Хорошо и замечательно, но всё-таки, давай оставаться в рамках темы. На моем домашнем десктопе уже несколько лет стоит 2 ГБ памяти и проблем я совсем не вижу ни с PS, ни с чем-то другим. Причём, 2 ГБ я брал вовсе не для PS, Visual Studio или чего-то еще для работы. Не вижу ничего плохого в том, что память эта не лежит мертвым грузом.

Цитата

однако, я так понимаю, что .NET в общем и powershell в частности никогда не позиционировались к запуску на чем-либо отличном от PC с 2Gb+ оперативки?

powershell и на 1 ГБ прекрасно бегает.
Ну, а кроме .NET есть еще .NET compact framework - работает на смартфонах с Windows Mobile. Сам не юзал, так что про скорость работы и занимаемые ресурсы ничего не скажу.

Память может и не лежит мертвым грузом и стоит собственно не дорого, но вот для современных программ перегонять эти объемы с медленным HDD сильно напрягает.

Цитата Hryak @ 26.04.08, 05:41

Какие плачевные последствия?

Запуск и завершение bash'а -- очень легкая операция и если производить такие махинации раз в секунду, то для системы это будет незаметно, однако если раз в секунду запускать powershell (ну пришел линусятник с кривыми руками и написал что-то вроде watch -n1, в котором powershell раз в секунду запускается, делает что-то и помирает), то система начнет ощутимо притормаживать.

Цитата Hryak @ 26.04.08, 05:41

Первый запуск - да - пару-тройку секунд у меня. Повторные - меньше секунды.

time bash -c 'ls /dev -1'
# идет много вывода в stdout в графическом режиме
real    0m0.005s
user    0m0.000s
sys 0m0.004s

Но это, конечно, не первый запуск.

Цитата Hryak @ 26.04.08, 05:41

Не придем. Растут не только запросы программ, но и характеристки аппаратного обеспечения.

К сожалению, постепенно приходим. Сужу, правда, только по тем приложениям, которые запусакю, а это преимущественно игры: даже если не брать в рассчет отрисовку графики, то, скажем, загрузка сохранения в Neverwinter Nights 2 занимает значительно больше времени, чем загрузка сейва первой части, хотя первую часть я запускал на гораздо менее мощном железе.
Подход «если ему надо, то посидит подождет» все-таки дает о себе знать.

Цитата Hryak @ 26.04.08, 05:41

powershell и на 1 ГБ прекрасно бегает.

А вот тут надо уточнить, что значит «прекрасно бегает»? В условиях когда это единственное приложение? Когда я сталкивался с Visual Studio 2005, 1Gb RAM был минимумом для более-менее сносной работы в этой среде, причем запуск еще одного приложения (того же Firefox) ох как давал о себе знать. Я безусловно понимаю, что с тех пор прошло года полтора-два и многое могло поменяться, но тем не менее с тех пор я больше не верю в мифы о скорости и «легкости» .NET.

Цитата linuxfan @ 26.04.08, 07:55

Когда я сталкивался с Visual Studio 2005, 1Gb RAM был минимумом для более-менее сносной работы в этой среде

Фигасе, а я-то как дурак не знал и целый год нормально работал с ним на 512 метрах... Великий госу, скажи, какие профессиональные настройки там нужно селать, чтобы ему 512 не хватало.

Цитата $im @ 26.04.08, 14:56

Фигасе, а я-то как дурак не знал и целый год нормально работал с ним на 512 метрах...

Цитата linuxfan

здесь имелось ввиду, что автор поста пробовал VS для средней величины проекта на 512 метрах и просит уточнить, каковы были размеры проектов, с которыми работал $im на 512 метрах в VS 2005

Цитата linuxfan @ 22.04.08, 14:01

wine активно развивается.

На лицо некая деятельность, создающая видимость занятости. А полноценного релиза как не было, так и нет. Так что трупик. Или, если вам не нравится - зомби

Цитата linuxfan @ 22.04.08, 14:01

Только вот abstract там не в смысле одноименного ключевого слова, а в смысле «независимый». Если посмотреть повнимательнее, то в java.awt мы увидим кнопки и скроллбары, которые никто не юзает. Вывод?

Неверно. Если посмотреть повнимательнее, то у этих кнопок и скроллбаров может быть любой back-end.

Цитата linuxfan @ 22.04.08, 14:01

Накинуть штуку сверху и можно купить новенькие Seba FR1, от которых удовольствия на пару порядков больше <...>

В смысле, много больше секеса? Не надо мне такого счастья

Цитата wind @ 27.04.08, 00:21

На лицо некая деятельность, создающая видимость занятости. А полноценного релиза как не было, так и нет. Так что трупик. Или, если вам не нравится - зомби

Что вы подразумеваете под полноценным релизом?

Цитата wind @ 27.04.08, 00:21

А полноценного релиза как не было, так и нет

Он запланирован на это лето. Названа точная дата.

Цитата rusty_angel @ 27.04.08, 15:44

Он запланирован на это лето. Названа точная дата.

Вах. Товарищи решили последовать моде и приклепать версию просто так? Посмотрим, посмотрим. Чтобы убедится в работоспособности, мне будет достаточно работающих FAR'а (без подкладывания шрифтов, разумеется) и MSProject в IE.

Цитата wind @ 27.04.08, 00:21

На лицо некая деятельность, создающая видимость занятости. А полноценного релиза как не было, так и нет. Так что трупик. Или, если вам не нравится - зомби

Нехило так некоторым МикроСофт мозг промывает. Ну или не Микрософт, а вся индустрия ShareWare.

Цитата linuxfan @ 26.04.08, 07:55

однако если раз в секунду запускать powershell (ну пришел линусятник с кривыми руками и написал что-то вроде watch -n1, в котором powershell раз в секунду запускается, делает что-то и помирает), то система начнет ощутимо притормаживать.

Начнет. Тогда, может быть, этому линусятнику придет в голову мысль делать работу в одном окне.

Цитата

скажем, загрузка сохранения в Neverwinter Nights 2 занимает значительно больше времени, чем загрузка сейва первой части, хотя первую часть я запускал на гораздо менее мощном железе.

Ну, загрузка сохранений в играх - притча во языцах. Можно десятки примеров игр привести, патчи к которым ускоряли это дело многократно. У разрабов NWN до этого, видать, руки еще не дошли.

Цитата

А вот тут надо уточнить, что значит «прекрасно бегает»? В условиях когда это единственное приложение? Когда я сталкивался с Visual Studio 2005, 1Gb RAM был минимумом для более-менее сносной работы в этой среде, причем запуск еще одного приложения (того же Firefox) ох как давал о себе знать.

Ну, у меня обычно в панели задач приложения в два-три ряда выстраиваются - тупизны не замечаю.

Цитата wind @ 27.04.08, 15:48

Вах. Товарищи решили последовать моде и приклепать версию просто так? Посмотрим, посмотрим. Чтобы убедится в работоспособности, мне будет достаточно работающих FAR'а (без подкладывания шрифтов, разумеется) и MSProject в IE.

Хм. Видимо Вы и по ссылкам ходить не приучены.


А MSProject в IE wine еще не скоро запустит. Вайновцам же надо багов добавить в их браузерный компонент, чтобы MSProject в нём заработал

Я ведь серьезно. Уже были прецеденты, когда девелоперам вайна приходилось добавлять баги :-)

Цитата

Он запланирован на это лето. Названа точная дата.

они таки реализуют наконец нормальную работу с ОЛЕ?

Добавлено 27.04.08, 16:12

Цитата

что ты имеешь в виду под словами "почти ВЕСЬ .NET FRAMEWORK"?...

мне так и не ответили на этот вопрос. видимо, каким то мистическим образом можно загнать в 1ГБ таки весь .НЕТ. Так я открою видимо маленький секрет кому то, что он то поменьше. Инсталяшка весит несколько десятков мегабайтов