Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Relan, 18.02.2006, 15:09:05, 1020261

У меня гектар оперативы. Что позволяет не сильно задумываться о количестве запущенных прог.

Как я уже несколько раз говорил, моё железо меня АБСОЛЮТНО устраивает. АБСОЛЮТНО всё, что мне нужно, работает без проблем. Гектар оперативки мне конечно хочется, но это не кажется удачным вложением капитала.

Цитата Relan, 18.02.2006, 15:09:05, 1020261

Еще раз подчеркиваю, _мне_ так удобно

А *мне* нет.

Цитата Relan, 18.02.2006, 15:09:05, 1020261

Меня, честно говоря, поражает ситуация, когда я указываю на отсутствие нужной мне фичи в винде, а виндари начинают меня убеждать, что мне это на самом деле не нужно (уже не первый раз). Абсурдная ситуация, не находишь?

Гы... когда мне будут рассказывать, как хорошо иметь дополнительную третью руку, я не стану доказывать, что она у меня вроде как есть... я скажу что мне хватает двух. Абсурдно было бы поступить наоборот, тебе так не кажется?

Цитата Relan, 18.02.2006, 15:09:05, 1020261

ОК, вот тебе скриншот пейджера из e17. С иконками. Достаточно информативно?

Посмотрю чуть позже, скажу... Я читаю в оффлайне.

Цитата Relan, 18.02.2006, 15:09:05, 1020261

Я чуть под стол не упал.

Я тоже, особенно когда дочитал прочие комменты по этому поводу. Кстати, то же самое... Вместо того, чтоб сказать "да ведь это настраивается!" говорят "а нам не нужно"

---

Цитата Ho Im, 18.02.2006, 15:17:53, 1020265

Были. Ты печатал на "Листвице" когда-нибудь?

На машинке доводилось печатать, правда неочень много и давно, так что очень сорри, названия данного агрегата непомню (да наверное и не знал... машинка она и есть... скорее всего просто не обращал внимания. Единственное что помню - она была большая, синего цвета )

Цитата Ho Im, 18.02.2006, 15:17:53, 1020265

Шифт я зажимаю мизинцем и печатаю остальными четырьмя пальцами. У тебя, наверное, две руки == два пальца, тогда таки да

Ну, наверное можно и так но у меня на левой руке мизинец, безымянный и средний пальцы почти не гнутся (травма). В норм. условиях печатаю не "две руки == два пальца", в вся правая+указательный и средний пальцы левой.

Цитата Ho Im, 18.02.2006, 15:17:53, 1020265

Дорогой друк! Вы знаете, что такое капитель и зачем ее применяют? А зачем в ворде галка "All caps" для стиля стоит -- знаете?

Знаю. Если мне покажут, как в NOTEPAD`е включить All caps, буду благодарен.
Вот обрывок заголовка одного из файлов проекта, в котором я учавствовал. Пример не самый удачный, помню что часть файлов снабжалась заголовком, в котором БЫЛО ПРИНЯТО (не мной) писать некоторую инфу ЗАГЛАВНЫМИ.

Цитата

// This program is distributed in the hope that it will be useful,
// but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
// MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the
// GNU General Public License for more details.

Ещё пример - все имеющиеся у меня экземпляры лицензии GNU 2 содержат абзацы 11, 12 полностью написанные заглавными буквами. И это не редкость.

Цитата Ho Im, 18.02.2006, 15:17:53, 1020265

А когда их не нужно видеть, но они должны при том при всем работать? Гммм...

Это как??? Всё, что должно работать, но чего не обязательно видеть - висит в трее и только там. Совершенно не могу придумать ситуацию, когда мне окажется нужно держать в памяти что-то делающую прогу, на которую ненужно смотреть

Цитата Ho Im, 18.02.2006, 15:17:53, 1020265

Дорогой друк! У ESC несколько более другая функциональность.

Единственная не противоречащая логике функциональность ESC - отказ от действия, запрошенного, но ещё не выполняемого. например, удаление набранной команды или закрытие диалога (аналог кнопки Cansel). Также, допустимым применением ESC может быть команда "выход"... хотя меня реально раздражает, что по нажатию ESC аська закрывает окно беседы.

Цитата Ho Im, 18.02.2006, 15:17:53, 1020265

Ты вот попробуй такое:
Цитата [вырезано]
А потом расскажи, как такое делать в досе.

попробую. поскольку по внешнему виду данных команд неясно, что они из себя представляют (типа макросы, наверное?), сейчас немогу сказать, как это делать в нормальной консоли, и нужно ли это вообще

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

Неа. Меня уже раздражает, когда в общаге меня просят постаить винду.

После пары посылов на*** такой юзер сам учится ставить

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

Как настраивать хоткеи в винде -- вообще песня. Надо чтобы ярлык обязательно торчал в меню "Start" или на рабочем столе, причем даже в этом случае бесполезную клавишу "Win" задействовать неполучится.

клавиша Win отлично работает на Win+R, Win+D, Win+E, Win+U, Win+F, и конечно Win+L. кроме этих СТАНДАРТНЫХ хоткеев я назначал (пока не купил клавиатуру на 130 кнопок) ещё два: Ctrl+Alt+C для калькулятора и Ctrl+Alt+N для блокнота. Навешивать на каждую кнопку двенадцать хоткеев (кнопка+ |Ctrl+Alt | Ctrl+Shift | Alt+Shift | Ctrl+Alt+Shift | Win | Win+Ctrl | Win+Alt | Win+Shift | Win+Ctrl+Alt | Win+Ctrl+Shift | Win+Alt+Shift | Win+Ctrl+Alt+Shift|) нет уж, спасибо... мы как-нить без этого...
учитывая что основных кнопок для хоткеев 26+10+11, не считая F1-F12 и ещё некоторых, теоретически возможных, получаем 12*47=564 хоткей-сочетания. Нормальный человек столько всё равно не в состоянии запомнить. Даже 47*4=188 хоткей-сочетаний (это без использования Win) это слишком много.
т.о. претензии к невозможности использ. кнпки Win отвергаются как бессмысленные, и без неё хоткеев можно назначить дофига.

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

А от Scroll Lock польза есть, точнее от ее лампочки -- она индикатор раскладки.

Мля! а я-то гадал, чего мне лечат о преимуществах использования Caps Lock!!! Оказывается линуксоиды при наборе текста всмето экрана смотрят на клаву !!!!

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

Чтобы сделать конфетку из винды я вообще даже слабо представляю, сколько надо перенести гемора:

далее разберём по пунктам.

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

взять софтину, которая бы добавила виртуальные рабочие столы,

это для извращенцев. Хорошо, скажем "добавить по вкусу". но я такого не пользую. совершенно осознанно, т.к. не считаю нужным, полезным и вообще удобным.

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

взять софтину для кейбиндингов

чем тебе мало штатных 180 биндов?

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

а потом как-то нехило поизвращаться, чтобы и системные действия (вроде maximize, minimize и пр.) привязать хоткеям.

ну... это просто не имеет смысла. минимизировать одно окно нет нужды, если тебе нужно то, которое ЗА ним, просто нажми Alt+TAB, а если нужен рабочий стол - Win+D. Для прочих операций есть Alt+Space.

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

О том, как повесить переключение раскладок на caps lock я вообще не в курсе

ну да, такого изврата нет. за ненадобностью.

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

а вот в технической документации часто посреди русских слов пару латинских букв вставить надо

Это да... тут конечно недосмотр... Alt мне жалко, а вот кнопку ContextMenu я бы под эжто дело отдал...

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

Дома предпочитаешь? На сэкономленные от пиратского софта? А где взять столько места на столе для 2-х мониторов, хотя если гвозди удобнее забивать микроскопом...

Дома предпочитаю. Денег много не нада, второй моник (близнец первого) я купил задёшево. (первый у меня уже около 8 лет). место да, два больше занимают чем один. у меня просто нормальный стол дома, 2.10 по длинной стороне.

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

На самом деле, для возврата назад достаточно ключевые директории забакапить, а потом заресторить. А вообще из необратимых операций мне на ум только rm -fr / и mkfs приходят. Все остальное можно вернуть. Кроме того, всегда известно, что происходит в системе в отличе от...

Проблема только в уровне знаний оператора. Я, например, наверняка не смогу (с первого раза) поднять линух после какого-либо большого трабла, но зато смогу поднять Винду из такого состояния, из какого тебе её явно не поднять...

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:01:20, 1020297

А что, выставлять режим "small capitals" уже немодно?

см.выше.

---

Цитата gruy, 18.02.2006, 16:05:49, 1020303

А может я телепат, читаю напрямую электронные импульсы из компа? (шутка)
Для чего человеку дан мозг?
Я вот просто для себя установил:
[overquoting cutted]
используется (хммс там открыть, еще что...)
И что - это так трудно запомнить? Или продукты от МС к такому приводят?

обалдеть! а не каком экране кино смотришь? а калькулятор где держишь?
Я так пытался, типа, по функциям проги на разные экраны раскладывать... Быстро обнаружилось, что многие проги не поддаются классификации. например, обычно фотошоп - графическая прога, но иногда я его использую для резки картинки на мап и соответственно, для генерации связующего этот мап хтмл`а. Ещё пример - FAR. иногда юзаю его именно как файл-менеджер, но чаще - как расширитель консоли + редактор + читалка (консольный шрифт при FullScreen меня очень радует, не устают глаза.)

---

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:12:29, 1020308

Атака клоунов? Юниксовая консоль намного старше: нажми Ctrl-U и произойдет требуемое удаление.

хм... и как юзер должен об этом догадаться??? где ваше usability??? хорошо хоть не надо набирать ^^+clear_com_prompt

Цитата linuxfan, 18.02.2006, 16:12:29, 1020308

Ты мне покажи аналог reverse search в виндовой недоконсоли.

а ты мне скажи что это?

---

Цитата mo3r, 18.02.2006, 17:57:07, 1020385

Хм.. мне бэкап помог поднять упавшую после вирусов (SP2 стоял) винду.

хм.. а я бы и так поднял. (я не против бэкапа, но применительно к Винде - бэкап САМОЙ СИСТЕМЫ считаю излишеством.)

Цитата mo3r, 18.02.2006, 17:57:07, 1020385

А вообще, у меня установка винды

переустановить офис, VS... далее - в процессе работы... реинсталить проги, оказавшиеся сдохшими.

Цитата

Ну, наверное можно и так но у меня на левой руке мизинец, безымянный и средний пальцы почти не гнутся (травма). В норм. условиях печатаю не "две руки == два пальца", в вся правая+указательный и средний пальцы левой.

Тогда есть несколько еще способов: все, которые ты помнишь из винды + клавиша "меню" + клавиша "вин". Гуляй как нравится. Хотя мне кажется, что означенные абзацы удобно скопипастить, а если нет, то даже "примитивный" редактор Vim может поменять регистр символов для слова, строки, абзаца, выделенного фрагмента... Как и Emacs, в котором оная лицензия набиралась.

Цитата

Я так пытался, типа, по функциям проги на разные экраны раскладывать... Быстро обнаружилось, что многие проги не поддаются классификации. например, обычно фотошоп - графическая прога, но иногда я его использую для резки картинки на мап и соответственно, для генерации связующего этот мап хтмл`а.

Я обычно еще попроектно группирую окна. Мне в работе нужны в один конкретно взятый момент не все окна, а по два-три. Скажем, Гимп и терминал в один десктоп, пара браузеров и еще один терминал на другой десктоп, на третьем то, чем я читаю почту и чем болтаю с коллегами. Удобно, все есть и ничего не отвлекает. Плэйер у меня на всех одновременно присутствует.

Цитата

хм... и как юзер должен об этом догадаться??? где ваше usability??? хорошо хоть не надо набирать ^^+clear_com_prompt :)

Да так же, как и об Escape. С этим знанием ты вряд ли родился, предполагаю, что вычитал/услышал. Вот так и здесь, только здесь еще и история+многолетний опыт нескольких поколений программистов.

Цитата

ну... это просто не имеет смысла.

Имеет, и ты не представляешь, насколько часто. И сворачивать в заголовок надо.

Цитата

Мля! а я-то гадал, чего мне лечат о преимуществах использования Caps Lock!!! Оказывается линуксоиды при наборе текста всмето экрана смотрят на клаву !!!! :) :) :) :) :) :)

У меня штатная поговорка: "уходя, гасите NumLock". Знаешь, почему? При одном его свете я читать могу, и обязательно гашу на ночь, ибо спать мешает. Когда светят два светодиода, то это вообще сказка. Это позволяет мне следить за раскладкой, специально на клавиатуру не глядя -- периферического зрения достаточно.

Цитата

Нормальный человек столько всё равно не в состоянии запомнить.

Если он не пользуется Emacs. Вообще-то мне кажется, что можно и больше, если только не перениматься тем, сколько синапсов ты используешь под хоткеи (их все равно больше, чем суммарно битов по всей памяти твоей машины, включая регистры контроллера клавиатуры). :) Я думаю, люди, которые говорят "не в состоянии", чаще всего просто комплексуют.

Добавлено 18.02.06, 23:29

Цитата

переустановить офис, VS... далее - в процессе работы... реинсталить проги, оказавшиеся сдохшими.

Ну видишь, а я запущу tar и пойду готовить бутерброды. Покушамши приду, и система полностью вся готова к работе. При этом много бутербродов я не успею съесть.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 22:52

переустановить офис, VS... далее - в процессе работы... реинсталить проги, оказавшиеся сдохшими.

Вот. А этих прог набирается приличное кол-во. А еще у этих прог есть настройки.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 22:52

хм.. а я бы и так поднял. (я не против бэкапа, но применительно к Винде - бэкап САМОЙ СИСТЕМЫ считаю излишеством.)

Когда информация, относящаяся к пользователю, хранится в системных папках (в винде это сплошь и рядом) и в реестре, это уже не является излишеством.

Цитата Ho Im, 19.02.2006, 01:26:51, 1020590

Да так же, как и об Escape. С этим знанием ты вряд ли родился, предполагаю, что вычитал/услышал. Вот так и здесь, только здесь еще и история+многолетний опыт нескольких поколений программистов.

экспериментально выяснил, когда рефлекторно нажал ESC. рука сама туда тянется, когда надо что-то закрыть.

Цитата Ho Im, 19.02.2006, 01:26:51, 1020590

При одном его свете я читать могу, и обязательно гашу на ночь, ибо спать мешает.

Хм. у меня светодиодов больше десятка суммарно в системе, и почти все они либо постоянно горят, либо моргают. Спать не мешает. Можт тебе надо налоги заплатить, чтоб спалось лучше?
а если серьёзно - я в темноте стараюсь не работать, медики говорят что вредно, да и сам так ощущаю, что в темноте глаза сильнее устают. (это я к тому что при свете индикаторы обычно почти не видно, да и в поле периферического зрения они (у меня) не попадают).

Цитата Ho Im, 19.02.2006, 01:26:51, 1020590

Я думаю, люди, которые говорят "не в состоянии", чаще всего просто комплексуют.

ну, я раз пробовал назначить хоткеи более-менее часто юзаемым прогам... через пору недель обнаружил, что помню только пяток самых частозапускаемых. (а большие вещи типа фотошопа обычно запускаю один раз в день, в начале работы)

Цитата Ho Im, 19.02.2006, 01:26:51, 1020590

Ну видишь, а я запущу tar и пойду готовить бутерброды. Покушамши приду, и система полностью вся готова к работе. При этом много бутербродов я не успею съесть.

не, ну знаешь, всё-таки упорно держится очучение, что у тебя система часто падает, если это тебя так беспокоит. Моя система со времён перхода на ХР упала насмерть лишь один раз, когда посыпался хард. С тех пор бывали незначительные "инциденты", лечившиеся, в самом крайнем случае, загрузкой консоли восстановления с CD.

---

Цитата mo3r, 19.02.2006, 01:30:30, 1020591

Вот. А этих прог набирается приличное кол-во. А еще у этих прог есть настройки.

да не, бОльшая часть софта нормально переживает потерю реестра, а настройки... огромная доля имеющегося у меня софта держит своим настройки у себя. ini, cfg и т.п.

Цитата mo3r, 19.02.2006, 01:30:30, 1020591

Когда информация, относящаяся к пользователю, хранится в системных папках (в винде это сплошь и рядом) и в реестре, это уже не является излишеством.

это какая же информация????

в системах NT ФСЯ инфа пользователя хранится в Documens and Settings\UserName\
между прочим, и реестр (ветка CURRENT_USER) там же

экспериментов с имплантацией учёток не ставил, но у меня есть софтина, умеющая из dat-файла реестра сделать импортируемый reg-файл. если действительно понадобится, можно будет извлечь данные...

---

что-то вспомнилось... недавно кто-то бредил на тему отстойности "OpenWith", предлагая альтернативу - помещение ярлыка софтины в SendTo... ВОТ ЭТО-БРЕД... мне даже лень объяснять, почему...

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 01:57

да не, бОльшая часть софта нормально переживает потерю реестра, а настройки... огромная доля имеющегося у меня софта держит своим настройки у себя. ini, cfg и т.п.

К примеру, опера (хотя я ей сейчас не пользуюсь) хранит инфу в Program Files\Opera. Например, Metrowerks Codewarrior не переживает потерю реестра --- надо ставить заново.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 01:57

в системах NT ФСЯ инфа пользователя хранится в Documens and Settings\UserName\
между прочим, и реестр (ветка CURRENT_USER) там же

Только не все проги об этом знают (или не хотят придерживаться того же мнения, что и система) и не используют соответствующие пути и ветки реестра. Еще к пользовательской инфе я отношу папочку Inetpub\wwwroot. По понятным причинам она может быть только на разделе с ntfs, коих у меня ровно один, поэтому эта папочка убивается вместе с системой и ее надо предварительно бэкапить.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 01:57

что-то вспомнилось... недавно кто-то бредил на тему отстойности "OpenWith", предлагая альтернативу - помещение ярлыка софтины в SendTo... ВОТ ЭТО-БРЕД... мне даже лень объяснять, почему...

Не бред. Проги в меню "Открыть с помощью" надо добавлять для каждого расширения файла (а для файлов без расширения еще и сам процесс открытия становится еще более долгим за счет увеличения необъодимого пробега мыши и числа нажатий кнопок мыши).

Сообщение отредактировано: mo3r - 19.02.06, 02:52

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 22:52

Гы... когда мне будут рассказывать, как хорошо иметь дополнительную третью руку, я не стану доказывать, что она у меня вроде как есть... я скажу что мне хватает двух. Абсурдно было бы поступить наоборот, тебе так не кажется?

Не кажется. Я считаю, что делать выводы о фиче можно только после того, как попробуешь ее в действии. Ты ведь не работал с нормальными виртуальными столам. Поэтому называешь их извращением лишь из предубеждения. Это так же глупо, как если бы я заявил, что винду в глаза не видел, но она всё равно отстой и никому не нужна.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 22:52

Единственная не противоречащая логике функциональность ESC - отказ от действия, запрошенного, но ещё не выполняемого.

Это вам дядя Билли так мозги промыл. На самом деле у escape другая функция и определена она была задолго до возникновения DOS и M$.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 22:52

После пары посылов на*** такой юзер сам учится ставить

То бишь, ты согласен, что не всякий юзер может поставить винду.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 22:52

и как юзер должен об этом догадаться??? где ваше usability???

Ты знаешь, у нас принято читать документацию. Там все написано.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 22:52

чем тебе мало штатных 180 биндов?

Расскажи мне, как штатно навесить закрытие окна на Ctrl+Q?

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 22:52

ну... это просто не имеет смысла.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 22:52

ну да, такого изврата нет. за ненадобностью.

Дядя Билли сказал: "Вам это не надо!" "Нам это не надо", -- послушно повторили вы.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 01:57

недавно кто-то бредил на тему отстойности "OpenWith", предлагая альтернативу - помещение ярлыка софтины в SendTo... ВОТ ЭТО-БРЕД... мне даже лень объяснять, почему

Цында ацтой. Мне даже лень объяснять, почему.

Цитата BlackSnake @ 18.02.06, 22:52

Цитата (linuxfan @ 18.02.2006 16:12:29)
Ты мне покажи аналог reverse search в виндовой недоконсоли.
а ты мне скажи что это?

Нажимаешь Ctrl-R, а потом начинаешь набирать. Происходит поиск по истории команд и выдается строчка, сожержащая набранные тобой символы. Очень удобно.

Ну, в общем, настройки в реестре - это конечно не смертельно. Есть всякие приблуды для импорта/экспорта этого самого реестра.
etc - конечно, понятнее. Вот они - файлы, бери и копируй.
Скопируешь в свежую систему - вот и настройки не нужно больше ковырять
Но с реестром всё не так смертельно.

Import/Export registry file, удалённое управление реестром.. в общем, всё вполне решаемо, правда, это никому особенно не нужно. Чаще всего не требуют виндовые проги долгой и упорной настройки в конфигах (для того, что бы всё ХОТЯ БЫ заработало). Поэтому и возможностью такой мало кто пользуется. Проще (я подчёркиваю - проще - чем шукать по 6-и кустам реестра всё, что относится к данной проге, а не быстрее ) переустановить всё заново. Ну, пооткидываешься часа 3 на спинку стула, зато потом всё заработает .

Добавлено 19.02.06, 12:36
..к тому же многие проги ставят кучу каких нибудь ActiveX компонентов, которые регистрируют вагон и маленькую тележку COM-интерфейсов . Переустановит вручную, допустим, MS-Office (без инсталятора) - занятие не для слабонервных

Скажите, дяденька, а как при апгрейде офиса сохранить все свои настройки, в том числе -- историю недавно открытых файлов? Не надо только о "ненужности" свейстеть, у меня весь софт это умеет, очень удобно.

Цитата mo3r, 19.02.2006, 04:50:26, 1020621

Только не все проги об этом знают (или не хотят придерживаться того же мнения, что и система) и не используют соответствующие пути и ветки реестра.

примеры?

Цитата mo3r, 19.02.2006, 04:50:26, 1020621

Еще к пользовательской инфе я отношу папочку Inetpub\wwwroot.

мы говорим о десктопе, это раз. на десктопе абсолютно не нужен IIS, это два.

Цитата mo3r, 19.02.2006, 04:50:26, 1020621

По понятным причинам она может быть только на разделе с ntfs, коих у меня ровно один, поэтому эта папочка убивается вместе с системой и ее надо предварительно бэкапить.

формат - только для ламеров, это три. нормальные люди хард форматируют один раз, после покупки. Единственное исключение - шаманские пляски вокруг бэдового харда, но это экстрим.
а! а в какой FS у тебя остальные разделы? только не говори что FAT

Цитата mo3r, 19.02.2006, 04:50:26, 1020621

Не бред. Проги в меню "Открыть с помощью" надо добавлять для каждого расширения файла (а для файлов без расширения еще и сам процесс открытия становится еще более долгим за счет увеличения необъодимого пробега мыши и числа нажатий кнопок мыши).

лучше я один раз напрягусь и объявлю расширение (если прога кривая и оно не объявлено её инсталлером) для десяти типов, чем постоянно напрягать систему безполезными ярлыками в SendTo.

---

Цитата Relan, 19.02.2006, 11:10:13, 1020693

Я считаю, что делать выводы о фиче можно только после того, как попробуешь ее в действии.

Вот-вот... Та самая третья рука. верю что полезно, но мне и без неё хорошо

Цитата Relan, 19.02.2006, 11:10:13, 1020693

так же глупо, как если бы я заявил, что винду в глаза не видел, но она всё равно отстой и никому не нужна.

ага. проблема в том, что большая часть виндозоругателей винду действительно в глаза не видели. Так, посмотрели, и сказали "как всё непонятно, линух круче!"... а у нас ведь тоже принято читать документацию, просто из-за того, что обычно всё без неё понятно, многие об этом забывают.

Цитата Relan, 19.02.2006, 11:10:13, 1020693

Это вам дядя Билли так мозги промыл. На самом деле у escape другая функция и определена она была задолго до возникновения DOS и M$.

Тофарищь! кнопка ЕSC на клавиатуре имеется со времён первой IBM PC XT. MSDOS и M$ существуют примерно с тех же времён. (чутьл-чуть раньше, но это неважно). символ ASCII(27), называемый ныне esc-char, к кнопке ESC отношения не имеет.

Цитата Relan, 19.02.2006, 11:10:13, 1020693

То бишь, ты согласен, что не всякий юзер может поставить винду.

Ну, который винду не может поставить - это ещё не юзер, а вовсе чайник, не доросший ещё даже до юзера. только это не от знаний, а просто психологическое.

Цитата Relan, 19.02.2006, 11:10:13, 1020693

Ты знаешь, у нас принято читать документацию. Там все написано.

Юзабилити подразумевает, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ функций интуитивно понятна.

Цитата Relan, 19.02.2006, 11:10:13, 1020693

Расскажи мне, как штатно навесить закрытие окна на Ctrl+Q?

А зачем? есть Alt+F4. или ты из тех, кто "выход без сохранения с удалением оригинала документа" вешает на F1, а "справку" на Alt+F4?

Цитата Relan, 19.02.2006, 11:10:13, 1020693

Дядя Билли сказал: "Вам это не надо!" "Нам это не надо", -- послушно повторили вы.

ага. только было не так. у M$ отличная команда дизайнеров и эргономистов, и они действительно знают что делают. ЭТУ часть M$ я очень уважаю.
Назови хоть одну убранную или испорченную полезность Винды?

Цитата linuxfan, 19.02.2006, 11:49:01, 1020719

Цитата BlackSnake, 19.02.06, 02:52

Цитата linuxfan, 18.02.2006 16:12:29

Ты мне покажи аналог reverse search в виндовой недоконсоли.

а ты мне скажи что это?

Нажимаешь Ctrl-R, а потом начинаешь набирать. Происходит поиск по истории команд и выдается строчка, сожержащая набранные тобой символы. Очень удобно.

а F8 нажать не пробовал?
набираешь первые несколько букв, жмёшь F8.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

примеры?

opera, firefox, metrowerks codewarrior, Jetway PCI TV-FM. Это из того, что сейчас стоит.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

формат - только для ламеров, это три. нормальные люди хард форматируют один раз, после покупки. Единственное исключение - шаманские пляски вокруг бэдового харда, но это экстрим.
а! а в какой FS у тебя остальные разделы? только не говори что FAT

OK, не буду говорить =) Еще один в ext3. Предложишь что-то иное?

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

лучше я один раз напрягусь и объявлю расширение (если прога кривая и оно не объявлено её инсталлером) для десяти типов, чем постоянно напрягать систему безполезными ярлыками в SendTo.

1. У файла может и не быть расширения. Тут уж ничего таким способом не сделаешь, как ни напрягайся.
2. "notepad.exe", ИМХО, не такая уж кривая прога, но ее инсталлятор не позволяет открыть любые файлы в блокноте.
3. Про ярлыки в SendTo никто и не говорит.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

у M$ отличная команда дизайнеров и эргономистов, и они действительно знают что делают.

Далеко не всегда. Опять же упоминавшиеся "игры с фокусом" у окон (когда нельзя заранее сказать, как, например, поведут себя окна при прокрутке колесом мыши); тот факт, что на панели задач не отображаются все окна (особенно достает ситуация с MMC --- открываются немодальные окна, которые тем не менее не дают закрыть основное и все смешиваются); в проводнике при заходе в папку первый элемент выделяется серой рамочкой, но он, тем не менее, не выделен, из-за чего тратится не менее двух нажатий клавиш, чтобы выделить его с клавиатуры; и еще куча мелких и крупных недочетов (то же самое переключение раскладки по alt-shift, например, у многих людей получается не всегда).

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

Юзабилити подразумевает, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ функций интуитивно понятна.

По поводу интуитивности есть такое мнение, что интуитивно понятное --- это привычное (еще есть мнение, что существует только один интерфейс, понятный ВСЕМ людям).

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

А зачем? есть Alt+F4. или ты из тех, кто "выход без сохранения с удалением оригинала документа" вешает на F1, а "справку" на Alt+F4?

А почему именно Alt-F4? Почему не "интуитивно понятный" escape? Кстати, ctrl-q нажать проще, чем alt-f4.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

ЭТУ часть M$ я очень уважаю.

А "скрепыша" в ворде тоже они делали ?

Добавлено 19.02.06, 17:22
А случайно не этот ли отдел придумал "Smart minimize" в windows mobile, который у многих пользователей вызывает недоумение?

Цитата Ho Im, 19.02.2006, 14:54:21, 1020843

Скажите, дяденька, а как при апгрейде офиса сохранить все свои настройки, в том числе -- историю недавно открытых файлов? Не надо только о "ненужности" свейстеть, у меня весь софт это умеет, очень удобно.

reg export HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Office test.reg

неужели это так сложно???

похоже линуксоиды действительно не читают виндозные маны, а просто орут "у вас этого нету!"...

Цитата

reg export HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Office test.reg

А когда это делать надо? Он сам не умеет разве? Фу, как запущено все...

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

формат - только для ламеров

Между прочим формат -- это единственное штатное средство устранения фрагментации на NTFS. Аль есть другие варианты?

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

Вот-вот... Та самая третья рука. верю что полезно, но мне и без неё хорошо

К счастью, не все такие как ты. Иначе дальше каменного века прогресс не продвинулся бы.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

а у нас ведь тоже принято читать документацию

Бу-га-га... У виндарей принято читать документацию, ага.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

Тофарищь! кнопка ЕSC на клавиатуре имеется со времён первой IBM PC XT. MSDOS и M$ существуют примерно с тех же времён.

А ты попробуй нажать, например, Esc+Backspace в Unix'овой консоли (а с тем, что Unix появился раньше DOS ты, надеюсь, согласишься). Будешь наверное удивлен.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

А зачем? есть Alt+F4. или ты из тех, кто "выход без сохранения с удалением оригинала документа" вешает на F1, а "справку" на Alt+F4?

Alt+F4 одной рукой нажимать неудобно и к Ctrl+Q я привык. Итак, я слушаю как навесить закрытие окна на Ctrl+Q (штатными средствами). Аргументов типа "нафиг это надо" не принимаю.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

у M$ отличная команда дизайнеров и эргономистов, и они действительно знают что делают.

Я тоже знаю, что они делают, но правила форума не позволяют мне это произнести вслух. IMHO самое слабое место usability винды -- оконный менеджер. Он даже до уровня twm не дотягивает. Казалось бы, чего уж проще -- добавить несколько маленьких, но жутко удобных фич (я приводил их список чуть раньше), которые есть в любом юниксовом менеджере. Ан нет, функционал виндового WM со времен винды 2.0 не изменился.

Цитата BlackSnake @ 19.02.06, 16:45

Назови хоть одну убранную или испорченную полезность Винды?

Я говорил о тех полезностях, которых никогда в винде не было. И об аргументации мелкомягких по поводу их отсутствия.

Цитата BugHunter @ 19.02.06, 12:34

Чаще всего не требуют виндовые проги долгой и упорной настройки в конфигах (для того, что бы всё ХОТЯ БЫ заработало). Поэтому и возможностью такой мало кто пользуется.

Ну как тебе сказать. The Bat! хранить имена и настройки созданных mailbox'ов в HKCU/Software. Потом. В студии я предпочитаю совершенно другую цветовую раскладку/горчие клавиши и прочие настройки. К сожалинию, импортировать/экспортировать эти настройки средствами сомой студии увы, нельзя. По этому приходится экспортировать (а потом импортировать) соответствующие ветки реестра.