Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Кроме того в линухе по моему есть (или был в 2.4 ?) модуль для ядра занимавшийся умным прибиванием ненужных процессов в экстремальных ситуациях!

Я бы не сказал, что OOM-киллер особенно умен :) Он обычно прибивает самый безобидный процесс... И обычно это нужный процесс. Хотя лучше, чем ничего.

Ho Im

Цитата

Я бы не сказал, что OOM-киллер особенно умен Он обычно прибивает самый безобидный процесс... И обычно это нужный процесс. Хотя лучше, чем ничего.

Да там алгоритм прибивания еще тот Я почему и приписал "(или был в 2.4 ?)" по моему его даже убрали из за этого. Но попытка была!

Цитата

Да там алгоритм прибивания еще тот Я почему и приписал "(или был в 2.4 ?)" по моему его даже убрали из за этого. Но попытка была!

Он там есть. Попробуй, например, _от_рута_ оттрассировать autotrace'ом какой-нибудь офигенно большой детализированный растр, увидишь много интересного.
В 2.6, кажется, алгоритмы можно менять -- либо прибивается зажравшийся процесс, либо те, которые ему мешают.

Цитата

У меня на работе у всех стоит опенофис. Никаких замечаний-нареканий я не слышал. Все пруцца.

От этого человека (кстати, линуксоид) больше матюгов чем об ОО2 я слышал только о C++

Цитата Smike @ 15.02.06, 18:52

Я уже давно замечал, что длинное тире некоторые линуксоиды часто набирают как 2 дефиса. Встает вопрос: почему?

Потому что многие линуксоиды обожают LaTeX/TeX, а там длинное тире как раз и пишется как '--'.

Цитата Smike @ 15.02.06, 18:52

Например код длинного тире — 151.

В cp866. Писать длинное тире непортабельно. В браузере надо вообще его юникодный аналог писать. Не уверен, что в форуме это будет правильно отображено.

Цитата Smike @ 15.02.06, 23:23

Foobar2k (главное преимущество - проигравание всех lossless форматов + 18-полосный эквалайзер)

mplayer -- проигрывание всего что дви^H^H^H играется. Если надо ирать музыку -- xmms + ladspa дают 15-полосный эквалайзер, который при этом не тормозит систему акие черт знает что. Вообще я года три назад видел этот Foobar. Ниасилил понять, отчего народ так тащится.

Цитата Smike @ 15.02.06, 23:23

ABBYY Lingvo

stardict + xdxdf очень хороши. Словари на 500 тыс слов -- уже неплохо, а?

Цитата Smike @ 15.02.06, 23:23

ABBYY FineReader

Мне это не нужно. И многим моим друзьям -- тоже. Диплом я как-нибудь ручками напишу, а не со сканеных книжек по кусочкам. Для электронных книг имеется djvu.

Цитата Smike @ 15.02.06, 23:23

нормальный софт для моего сканера и принтера, типа EPSON Status Monitor и HP Solution Center, NVIDIA NvMixer

Покупаем нормальное железо и не имеем никаких проблем.

Цитата Smike @ 15.02.06, 23:23

NVIDIA nTune

Оверклокинг чтоли? Настроить гамму на карточке можно -- такие утилиты имеются.

Цитата Smike @ 15.02.06, 23:23

Хотел бы я посмотреть, как бы ты научился с её помощью программировать под Windows.

Под Windows -- не знаю, но по различным аспектам линукс там немало написано. Кстати, большинство софта -- Open Source -- примеры из MSDN нервно курят в сторонке по сравнению с тем, какие трюки можно вычитать из сырцов некоторых продуктов.

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 00:18

а есть ли под линукс софт для прошивки телефонов? Сименс, нокия, сониерик, моторола? Или хотя бы для простой работы с ними, типа тел.книгу забэкапить, органайзер синхронизировать (кстати, а с чем его в линухе можно синхонизировать?), картинки/мелодии слить/залить?

Энтузиасты пишут вроде. Что поделать -- спецификации протоколов закрыты.

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 00:18

вдумайся в значение слова "пользователь"... оно происходит от слова "пользоваться"

Думаю, после этого аргумента все вопросы по установке/настройке Linux отпадают? Linux можно настроить так, что получится просто обалденная конфетка как в плане appearance, так и в плане usability. Прибавим к этому тот факт, что по каким-то непонятным причинам kernel panic -- практически ненаблюдаемое в бытовой жизни явление и то, что работа программ со временем не приводит к "глюкам ОС" и получим, что винда слила по удобству пользования

Цитата Smike @ 15.02.06, 23:23

Это последний аргумент против Windows?

Нет, это первый. Откуда господин взял деньги на Win XP + Office + Photoshop (!) + FineReader + Delphi (~1.5 килобаксов)? Не лучше ли на эти деньги купить хорошее железо и поставить на него офигительный линукс, а?

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 00:18

Несогласен? тогда скажи, какие есть ВАЖНЫЕ настройки, которые я могу сделать в реестре, но немогу настроить из гуя?

Хочу, чтобы *.avi открывались не Windows Media Player'ом по клику. Я был неприятно поражен тем, что галочка "использовать для всех файлов такого типа" не привела к желаемому результату.

Цитата BugHunter @ 16.02.06, 06:24

..средства разработки под Linux - это вообще отдельная песня. Тут давеча курил над emacs-ом. Как то не возбудил он меня ("тут пёрните, тут дёрните"). В общем, я понял - мне грозит Kate + ручное написание make-ов

IDE сильно влияют на мозг человека, причем не всегда положительно. Мне, например, MS VS кажется офигенно неудобной штуковиной. Даже еще более неудобной, чем gdb.

Цитата BugHunter @ 16.02.06, 06:24

Где у нас например, брякпоинты, срабатывающие по условию?...

Иди-ка ты читать доки по GDB! Conditional breakpoints там только в путь. Не буду удивлен, если в вырашение для такого брякпойнта можно будет вставлять вызов функции из отлаживаемой программы.

Цитата BugHunter @ 16.02.06, 20:53

От этого человека (кстати, линуксоид) больше матюгов чем об ОО2 я слышал только о C++

Ну я KDE не люблю. Могу поматерить. Дальше что? Это ж не более, как мое частное мнение.

Цитата BugHunter @ 16.02.06, 06:24

Ребята занимались не разглядыванием кнопочек и иконок, а насиловали продукт во все найденые щели (занимаются конвертацией документов)

Если честно, не вспомню, чтобы OO вылетал, ни под одной платформой.
Но... Что, примеров когда офис сыпется на "битых" документах нет? Полно.
А еще есть и эксплойты, которые удаленное выполнение кода осуществляют. В нём самом... родном MS Office.

Цитата

Если честно, не вспомню, чтобы OO вылетал, ни под одной платформой.

я не думаю, что твои проги покупают по всему свету, включая Австралию и Новую Зеландию

В Windows случается, что процесс зависает при выполнении какой-нибудь системной DLL (я почему то чаще всего замечал за этим kernel32.dll и GDI). Видимо передает в нее что-то неподобающее. После прибивания такого процесса часто виснет вся система. По этой же причине не удается нормально выключиться или перегрузиться.

Сам способ убивания процессов в Windows, судя по всему отличается от аналога в Linux. По моим ощущениям (в исходники я не заглядывал, да и нашел бы?) в Linux процесс убивается сразу и без каких бы то ни было предупреждений. Освобождаются все захваченные ресурсы, память, и процесса как не было. Если что и останется, так это ссылки на него из других процессов о том, что такой процесс существовал, но без этого не обойтись. Windows же пытается дать процессу нормально завершиться, передавая в него соответствующее сообщение. По крайней мере, большинство программ при попытке их убить спрашивают, надо ли сохранять измененные файлы. Если такая программа подвисла, в лучшем случае она не получит это сообщение и через некоторое время менеджер задач начнет его вычищать. В худшем, попытается его обработать. При этом нет уверенности, что менеджер задач способен корректно вычистить остатки процесса. Я по крайней мере стараюсь после снятия процесса перегрузить винду, во избежание...

..я тебе передаю всего лишь мнение ОЧЕНЬ компетеных людей

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 00:18

а есть ли под линукс софт для прошивки телефонов? Сименс, нокия, сониерик, моторола? Или хотя бы для простой работы с ними, типа тел.книгу забэкапить, органайзер синхронизировать (кстати, а с чем его в линухе можно синхонизировать?), картинки/мелодии слить/залить?

OpenOBEX, obexftp. Для FreeBSD дополнительно obexapp. - доступ через шланг, ирду, синезуб.
Для семёна под линух еще есть SieFS - телефон просто монтируется как файловая система. Вроде на фре FUSE появилось, скорее всего и на ней работать будет.

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 18:54

386SX (20MHz)-4М - Вин95 (не OSR!) - тупит, но работает. можно играть в сапёра и набирать тексты в вордпаде.
386DX (40MHz) - 4M - Вин95 (не OSR!) сильно притормаживает, но работает, можно работать в MSOffice97.

Это из серии "не верь глазам своим"? Но пока в большинстве случаев я привык им доверять. И слайдшоу и зависоны ни с чем другим не спутаю.

Цитата BugHunter @ 16.02.06, 21:27

я не думаю, что твои проги покупают по всему свету, включая Австралию и Новую Зеландию

А я их не продаю. Это нынче не модно.

Цитата BugHunter @ 16.02.06, 21:28

..я тебе передаю всего лишь мнение ОЧЕНЬ компетеных людей

Передаю мнение своих ОЧЕНЬ компетентных людей: в Windows большие проблемы с безопасностью и юзер-фриендливостью.

Добавлено 16.02.06, 21:48

Цитата BugHunter @ 16.02.06, 06:24

Тут давеча курил над emacs-ом. Как то не возбудил он меня ("тут пёрните, тут дёрните")

Не надо путать непревычность и неудобность. Emacs - это ПЕСНЯ!
Но чтобы спеть, надо чтоль слова выучить, а?..

А вообще распечатывается refcard по командам и берется неделька свободного времени. (Ужос! Как неделька???) А ты что хотел? Ты на студию меньше времени потратил?

Цитата

Передаю мнение своих ОЧЕНЬ компетентных людей: в Windows большие проблемы с безопасностью и юзер-фриендливостью.

знаем мы этих красноглазых
зайдут на сайт www.sources.ru и начинают гундеть

Цитата

А ты что хотел? Ты на студию меньше времени потратил?

на студию я потратил дохрена
но первый результат получил уже через 5 минут . С emacs-ом как то .... ээ.... любовь с первого раза не удалась

Цитата

Сам способ убивания процессов в Windows, судя по всему отличается от аналога в Linux. По моим ощущениям (в исходники я не заглядывал, да и нашел бы?) в Linux процесс убивается сразу и без каких бы то ни было предупреждений. Освобождаются все захваченные ресурсы, память, и процесса как не было.

Не так. Процессу посылается SIGTERM и он может воспользоваться моментом, чтобы завершиться корректно. То же самое по SIGINT — когда жмешь C-c. Вот когда приходит SIGKILL, то процесс только молча констатирует этот факт и дохнет на месте (он не может проигнорировать этот сигнал, тогда как остальные... В теории можно проигнорить даже SIGSEGV, но это не к добру).
Но по дефолту (kill pid без параметров) пересылается именно что SIGTERM, и процесс может спокойно попрощаться с мамочкой.

Цитата linuxfan, 16.02.2006, 23:17:24, 1018835

Цитата (Smike @ 16.02.06, 03:23)

Цитата

нормальный софт для моего сканера и принтера, типа EPSON Status Monitor и HP Solution Center, NVIDIA NvMixer

Покупаем нормальное железо и не имеем никаких проблем.

Хм. перечислены три очень уважаемых фирмы. Между прочим, у меня принтер HP и видяха nVidia.
А ты предлагаешь брать made-in-china-Products, да?

Цитата linuxfan, 16.02.2006, 23:17:24, 1018835

Цитата (Smike @ 16.02.06, 03:23)

Цитата

NVIDIA nTune

Оверклокинг чтоли? Настроить гамму на карточке можно -- такие утилиты имеются.

при чём тут оверклокинг? родной софт от nVidia позволяет, например, запретить приложениям менять частоту экрана. оч. удобно если моник старый (не держит высоких частот) или если старую гаму заводишь (а она тебе ставит 50Гц, потому что тогда больше небыло) Также оченб полезна фишка мультимониторности, можно отдать TV-Out (он видится как доп. пара видеоадаптер-монитор) чисто под воспр. видео, а плеер при этом остаётся на главном монике. Очень удобно. семья в телик фильм смотрит, а ты спокойно работаешь.

Цитата linuxfan, 16.02.2006, 23:17:24, 1018835

примеры из MSDN нервно курят в сторонке по сравнению с тем, какие трюки можно вычитать из сырцов некоторых продуктов.

прекрати издеваться над здравым смыслом. Какая связь между MSDN и сырцами? Даже если бы у меня были сырцы винды, я бы не полез в них смотреть, как, к примеру, реализован механизм OLE.

Цитата linuxfan, 16.02.2006, 23:17:24, 1018835

Цитата BlackSnake, 16.02.06, 04:18

а есть ли под линукс софт для прошивки телефонов?

Энтузиасты пишут вроде. Что поделать -- спецификации протоколов закрыты.

Хм. под винду есть отличный НЕФИРМЕННЫЙ софт для сименсов, моторол, нокий, самсунгов... Это только из того, что знаю я. Наверняка, есть и неизвестные мне разработки. Им значит не мешает "закрытость" протоколов.

Цитата linuxfan, 16.02.2006, 23:17:24, 1018835

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 04:18

вдумайся в значение слова "пользователь"... оно происходит от слова "пользоваться"

Думаю, после этого аргумента все вопросы по установке/настройке Linux отпадают?

нет, не отпадают. я пока не пробовал ставить линух (обрати внимание, я об этом честно и сразу говорю), но... при установке Винды единственное, что я делаю перед нажатием кнопки "далее", это настройка региональных параметров (я ставлю стандарт-версию,не russian edition.). После окончания установки я трачу на настройку час-полтора, с учётом получасовых размышлений на тему выбора обоев и скринсейвера на этот год.
Всякий бред о необходимости отключения "множества ненужных сервисов" - бред и есть. единственный сервис, который необходимо выключить - QoS. Впрочем, ещё я отключаю поддержку тем ХР, AutomaticUpdate, Messenger, SecondaryLogon и ErrorReportingService, но это уже личные предпочтения.

Цитата linuxfan, 16.02.2006, 23:17:24, 1018835

Linux можно настроить так, что получится просто обалденная конфетка как в плане appearance, так и в плане usability.

вот ты и записал линуху слив. можно=нужно, а винда отлично работает из коробки, как я уже говорил. (мелочи вроде установки нескольких софтин с дисков не в счёт, т.к. ставится всё легко, по принципу "жми next, пока ей не надоест.")

Цитата linuxfan, 16.02.2006, 23:17:24, 1018835

Прибавим к этому тот факт, что по каким-то непонятным причинам kernel panic -- практически ненаблюдаемое в бытовой жизни явление и то, что работа программ со временем не приводит к "глюкам ОС" и получим, что винда слила по удобству пользования

ну, я BSOD (аналог вашей kernel panic, если кто не в курсе) видел одно время часто, так это было из-за некорректного разгона памяти. на неразогнанной машине (своей) не было ни разу, не считая той недели, в течение которой у меня медленно умирал винт...
к "глюкам ОС" приводит не работа программ, а установка кривого софта. неоднократно видел пни-100, на которых Вын95 стоит уже с 97 года и до сих пор работает. потому что их не терзают постоянными установками-сносами кривого софта и глючных игрушек...

Цитата linuxfan, 16.02.2006, 23:17:24, 1018835

Цитата (Smike @ 16.02.06, 03:23)
Это последний аргумент против Windows?

Нет, это первый. Откуда господин взял деньги на Win XP + Office + Photoshop (!) + FineReader + Delphi (~1.5 килобаксов)? Не лучше ли на эти деньги купить хорошее железо и поставить на него офигительный линукс, а?

Ты у меня попробуй спроси этот вопрос

Цитата linuxfan, 16.02.2006, 23:17:24, 1018835

IDE сильно влияют на мозг человека, причем не всегда положительно. Мне, например, MS VS кажется офигенно неудобной штуковиной. Даже еще более неудобной, чем gdb.

IDE сокращает время разработки софта в несколько раз, при том ускоряя процесс и беря на себя множество рутинных функций, типа слежения за версиями и т.п. Это общепризнанный факт. Спор неуместен.

Цитата linuxfan, 16.02.2006, 23:17:24, 1018835

Цитата

Цитата BlackSnake, 16.02.06, 04:18

Несогласен? тогда скажи, какие есть ВАЖНЫЕ настройки, которые я могу сделать в реестре, но немогу настроить из гуя?

Хочу, чтобы *.avi открывались не Windows Media Player'ом по клику. Я был неприятно поражен тем, что галочка "использовать для всех файлов такого типа" не привела к желаемому результату.

непонял. щелкаешь по файлу, жмёшь "открыть с помощью", в окошке выбираешь прогу (или кнопка обзор, если проги нет в списке), ставишь галку, жмёшь ОК... Я тащусь от этой фишки и пользуюсь регулярно. (ну я же говорил что я извращенец... раз в несколько недель у меня меняются предпочтения типа "любимый плеер", "любимая читалка" и т.п.) эта галка предназначена именно для этого, и она работает.
Единственное исключение - винамп. если он настроен на фиксацию расширений, то он МОЛЧА восстанавливает все "свои" расширения на себя при своём запуске.
В обчем, незачОт. В любом случае это ненужно делать через реестр, есть сервис-свойства_папки-файлы.

---

Чего ещё НЕОБХОДИМОГО я не могу сделать, не пользуясь редактором реестра?