Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Бобёр @ 28.03.08, 08:36

пока на татарский не переведёте, разговор о локализации будет короткий: "ЛИНУХА НЕ ЛОКАЛИЗОВАНА НОРМАЛЬНО"

ишь, какой хитёр-Бобёр

Цитата Бобёр @ 28.03.08, 08:36

У нас линухов держат только девелоперы

А под виндами не программится что ли?

Цитата

В нормальных системах на такой случай имеется специальная служба журналирования

Ой, чтож это? Лог-файлы предлагается дублировать ешё какими-то лог-файлами? Оба-на! Я в тихом ах... афиге...

А зачем? Всё же просто и логично и без того. Лог файл создаётся от рута и записывается системным процессом (syslogd или klogd). В syslogd (он применяется чаще) данные поступают через довольно простой вызов либо syslog(), либо vsyslog().

Таким образом, в юникс-подобной системе вся система логов работает в программной реализации до офигения просто! Причём, коль скоро вы курили маны про эту фигню, то знаете что без разницы где сей лог живёт -- локально или удалённо. Сравните с той же службой сообщений в виндовз. И с API данной службы. Вы где тут нашли "убогие" программные интерфейсы, позвольте узнать?

Цитата

Понимаете ли, какая штука. Мы тут рассуждаем о степени удобства использования линуха и форточек неподготовленным пользователем.

О как! То есть, неподготовленный пользователь (и не жеалающий думать вообще) в состоянии поднять контроллер домена, вырастить лес деревьев Active Directory (:D:D), организовать раздачу ресурсов? Тут ранее уже рассматривался вопрос про настройку файерволла домохозявкой. Это из той же оперы... :D:D Качество будет определяться не знаниями человека, а попытками системы подумать за оного. В случае нестандартного варианта будут проблемы. И большие.

Цитата

Мне нужно, чтобы мне было удобно, а не чтобы на всякую дыру в юзабилити нашлось разумное (не с моей точки зрения) объяснение.

Давным давно высказано и не мной положение о том, что юникс-системы весьма дружелюбны. Только друзей подбирают избирательно... Весьма вероятно, что то, что Вам кажется "дырой в юзабилити" на самом деле во-все не дыра, а нормальное поведение системы. Вы просто не удосужились попытаться понять систему, но требуете (в случае с $im'ом) понимания от неё. Мне просто интересно (извините за вопрос :D:D) кто же из двоих умнее -- Вы или система? :D:D

Цитата

Нет Имена файлов в ней будут такими, какими их кто-нибудь создаст. Проверено Самбой

О качестве проверки Самбой (точнее Вами, мой друг, не скромничайте... :D:D) судим по:

Цитата

Вы тогда уже пораскиньте мозгами ещё чуть-чуть и сообразите, что всякий человек всякое дело делает один раз впервые. И делая, обучается. Невероятно, но факт

Всё ясно. Я могу только заметить что если Вы составите себе труд и начнёте анализировать что же пошло не так и почему же оно столь криво, то Вы сможете найти ошибку.

Цитата

А вот эту мысль извольте прокомментировать. Каким образом знание о убогости программных интерфейсов ОСи может быть связано с неумением конфигурирования Самбы?

Опять нет логики. Во-первых, не ясно почему мы скатились до домохозяйки (выше)? Во-вторых, а что, собственно, Вы можете настроить, если Вы не понимаете как оно работает? И не желаете понимать? Наверное, в виндовз можно писать программы не зная языка программирования вовсе? Или настроить Active directory, не понимая сути содержащихся в нём сущностей? А кто Вам сказал что программные интерфейсы "убоги"? Может, вы просто не умеете их готовить? Иэхххх... Приговор. Матчасть учи. И будет тебе счастье. Либо сноси на фиг систему и не парься. Не твоё.

Цитата

Блин, не читал последние полстраницы ибо задолбало. Ниже - почему.

Ну, на нцать страниц не тянет, сразу скажу...
Вообще-то, здесь сложилось несколько флеймов:

- мой флейм с Guderian'ом не совсем флейм, скорее попытка сравнить два способа смешивания коктейлей. Тихо и спокойно. Без издёвок, как это имело место быть в прошлом. Я могу удивить, но я дже рад более спокойному подходу обеих сторон.

- мой флейм с тобой (опосля твоего утверждения о том, что ты за месяц ушатал систему, хотя я знаю что есть системы куда как более нагруженные, работающие по схеме 365х24 и за год и за несколько лет не ушатываются) сводится к анекдоту:

Цитата

Молодой котёнок (мк) спрашивает матрёрого котяру (МК):
мк - Ты куда?
МК - На пляттки...
мк - А можно с тобой?
МК - Да не вопрос...
Ну, пришли к месту действа, МК нашёл себе кошечег... Укрылись в укромном местечке... Всё хорошо. мк не знает куда себя девать... А тут дождь... мк и уйти стрёмно и на месте сидеть мокро. Сидит, мокнет, характер показывет... А тут МК вываливает из подворотни -- хвост трубой, весь из себя гордый... Самэц... Подходит МК к мк и спрашивает:
МК (удивлённо) - А ты чё здесь сидишь?
мк (дрожащим голоском) - Ща, ещё пять минут по-пляттую и домооой...

Твоюб энергию, да в мирных целях... Креативность мышления на лицо... Потенциал -- то же вроде, есть, а маешься фигнёй (то есть не "думаешь")... Если примешь совет, то начинай думать. Рано или поздно всё-равно придётся...

- мой полу-флейм с Leprecon'ом и отчасти с Aстаротом сводится к тому, что по меньшей мере странно предполагать применение цианистого калия (по мнению других исследователей -- топора) для лечения головной боли. :D:D Оно, конечно, можно, но уж как-то больно радикально, чесслово... :D:D

Ну, всё в общем как-то так. На мой взгляд... :D:D

Добавлено 28.03.08, 09:19

Цитата

А вообще за креатив респект

Само собой! :D:D

Добавлено 28.03.08, 09:28

Цитата

на татарский уже перевели? нет ещё? а винда уже есть

Дык! Ещё в 2005-м, если не ошибаюсь... http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=871
Теперь можно будет рассказать мой любимый татарский анекдот... :D:D

Цитата

"Татарин попал в кораблекрушение, выкинуло его на остров, он ходит по острову и печально так кричит:
- Татарлар бар! Татарлар бар!
Из кустов вылазит негр (видимо потомок Пятницы) и отвечает:
- Татарлар юк! Негралар бар!"

Ну, я смотрю, вас проперло. А это по закона кино значит, что будет сиквел

...
$im: Кстати, вот недавно я снял одну сисястую (силикон, правда(( ) из ваших. Попытался напоить коктейлем для завязывания более близких отношений. Так она пить его наотрез отказалась - у нее на него аллергия.
linuxfan: Ясен пень. Лично я сначала иду к бармену и выясняю, какой коктейль пьет конкретная девушка. Это естественно.
Повстанець: Я вот почему-то не забочусь об этом. Наши девушки пьют любой коктейль.
linuxfan: Наши пьют почти все коктейли. Конечно, если это не коктейль от компании "Суньносвчай Выньсампей". Эти коктейли почему-то в нашем клубе идут с желтым льдом.
$im: Да? А у нас в клубе все ок - лед белый и прозрачный.
linuxfan: Правда от коктейлей этой фирмы ваши девушки могут выпадать в BSOD осадок. Бывает даже, что после этого приходится искать другую девушку, ибо эту привести в чувство уже невозможно.
$im: Так а девушки-то в чем тут виноваты? Это китайцы что-то там подмешивают. Напишите жалобу в суппорт менеджеру.
The_Shadow: Странные вы, все пытаетесь сэкономить лишние 100 рублей на коктейле. Вот в нашем клубе принято советоваться с барменом по поводу коктейлей.
$im: А мы на свой вкус выбираем - наши девушки, повторюсь, пьют все. Хоть это будет чистый спирт.
The_Shadow: И все таки вы странные - не понимаете, что драм'н'бас больше подходит для клубов, чем дарквэйв!
$im: Шадычь, при чем тут музыка, мы о девушках.
The_Shadow: linuxfan меня понял
$im: И к вопросу о сиськах. Как мне скопировать форму сисек, оставив при этом размер нетронутым? У наших девушек сиськи по умолчанию так умеют.
zera: Это синтетическая ситуация. Обычно хватает простого переноса сисек от другой девушки.
Астарот: Ты не понял. Если мы перенесем сиськи целиком, то размер тоже изменится.
linuxfan: Зато наши девушки всегда носят с собой комплект запчастей, из которых можно собрать инструмент для изменения формы груди.
$im: А если надо размер увеличить?
linuxfan: Ну, инструмент будет посложнее, но тоже можно.
rubicon: В крайнем случае у деда Макара из южной Мухосрани есть инструмент, которым можно регулировать форму/размер груди у всех девушек в клубе.
best_lamer: Ааааа!!! Вашимдевкамкапец! Один чувак нашел как можно увести любую девушку даже не пользуясь коктейлями! Для этого нужна вторая девушка с такими же сиськами! Вторая девушка подходит к жертве и начинает заливать ей, какой вы крутой любовник и сколько у вас Ролсройсов.
Guderian: Если бы ты внимательно читал, то заметил бы, что подобным образом уводятся девушки и из вашего клуба. Просто ПДМ (прямой доступ к мозгу) включен в стандарт женских ушей. Через уши девушке можно заливать всякую чушь, щедро сдабривая комплиментами.
rubicon: ААААА!!! Вашимдевкамкапец!!! Смотрите ссылку:

Цитата

По данным аналитиков, в связи с не совсем удачным приходом в клуб X эмо-девушек, популярность девушек клуба X резко сократилась. За последний год популярность девушек из клуба Y среди мужчин возросла с 1.5% до 7.5%.

$im: Я вас сажу вот что. Пока для ваших девушек не будет выходить столько же нижнего белья и игрушек, как для наших, вашим девушкам никогда не занять доминирующего положения в клубах.
...

Цитата Бобёр @ 28.03.08, 08:36

на татарский уже перевели? нет ещё? а винда уже есть

На Гугл, Ура!



Добавлено 28.03.08, 09:35

Цитата $im @ 28.03.08, 09:32

rubicon: ААААА!!! Вашимдевкамкапец!!!

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 09:18

Потенциал -- то же вроде, есть, а маешься фигнёй (то есть не "думаешь")... Если примешь совет, то начинай думать. Рано или поздно всё-равно придётся...

Я предпочитаю думать над текущими задачами, а не над покорением ОСи. Я думаю над новой программой, над курсовой, над проблемами на работе, над тем, куда сходит на выходных, над загадками в играх. Но я не напрягаю себя вопросами о том, как сделать в ОСи простые вещи. У вас же каждых чих сводится к написанию отдельного скрипта или правке конфига и непременному чтению манов.

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 09:18

мой флейм с тобой (опосля твоего утверждения о том, что ты за месяц ушатал систему, хотя я знаю что есть системы куда как более нагруженные, работающие по схеме 365х24 и за год и за несколько лет не ушатываются) сводится к анекдоту:

Да там даже не флейм - констатация фактов. Я вполне осознаю, что и винду можно так же ушатать. Просто после криков о чуть ли не святости линуха заиметь такое вот его состояние буквально за месяц мне было как минимум необычно.

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 09:18

- мой полу-флейм с Leprecon'ом и отчасти с Aстаротом сводится к тому, что по меньшей мере странно предполагать применение цианистого калия (по мнению других исследователей -- топора) для лечения головной боли. :D:D Оно, конечно, можно, но уж как-то больно радикально, чесслово... :D:D

Ты так ничего ни не понял... Ну ладно, фигле тут объяснять - бесполезно, лучше вот еще главу накатаю...

Добавлено 28.03.08, 09:48

Цитата rubicon @ 28.03.08, 09:33

rubicon: ААААА!!! Вашимдевкамкапец!!!

Я не помню, кто эту ссылку приводил)) Ты просто оказался незадействованным в истории, вот я и исправил положение)

Цитата $im @ 28.03.08, 09:32

Ну, я смотрю, вас проперло. А это по закона кино значит, что будет сиквел

Ну я мог тока посочуствовать, раз дела в вашем лагере настолько плохи, что лишь коктейли помогают. Мы пока как-то обходимся природным и приобретенным шармом (читай: интеллектом и мануалами).

Цитата $im @ 28.03.08, 09:32

$im: Я вас сажу вот что. Пока для ваших девушек не будет выходить столько же нижнего белья и игрушек, как для наших, вашим девушкам никогда не занять доминирующего положения в клубах.

Клубные ээээ... Клубницы нетяжелого поведения не нужны! Точнее нужны, но тока в определенном возрасте. Сарьезных отношений с такими не получится

Цитата $im @ 28.03.08, 09:45

Просто после криков о чуть ли не святости линуха заиметь такое вот его состояние буквально за месяц мне было как минимум необычно.

Сносишь кривые настройки из ${HOME} -- делов-то.

Цитата linuxfan @ 28.03.08, 09:58

Сносишь кривые настройки из ${HOME} -- делов-то.

Вот где ты был, а?))

Цитата linuxfan @ 28.03.08, 09:58

Ну я мог тока посочуствовать, раз дела в вашем лагере настолько плохи, что лишь коктейли помогают. Мы пока как-то обходимся природным и приобретенным шармом (читай: интеллектом и мануалами).

Поэтому ничего и не выходит

Цитата linuxfan @ 28.03.08, 09:58

Клубные ээээ... Клубницы нетяжелого поведения не нужны! Точнее нужны, но тока в определенном возрасте. Сарьезных отношений с такими не получится

Серьезные отношения у меня с женой А с линухом так - потрахацца.)))

Цитата the_Shadow @ 27.03.08, 23:50

А теперь вспоминаем что порты ниже 1024 в Линукс могут быть использованы только от рута

И после этого ты что-то говорил об ограничениях на порты в виндах? Тем более что этих ограничений нет.

Цитата the_Shadow @ 27.03.08, 21:51

Это не якобы пример. Это просто пример. Объясняю ещё раз.
Поведение Линукс при падении сервера -- система зачищает ресурсы, которые павшему не нужны. Области памяти, блокировки, всю фигню. Делается это вне зависимости от остальных серверов.

У нас, как для тебя ни странно, тоже самое.

Цитата the_Shadow @ 27.03.08, 21:51

В то же время, при перезапуске сервера нет нужды ребутить систему. Вообще. Ребут системы нужен при корректировке самой системы. В твоём постинге было упоминание о ребуте при рестарте сервера (демона). Он не нужен в случае с Линукс. Теперь ясно?
Поведение виндовз -- а ХЗ. Может быть что угодно.

Блин, ты до сих пор бредишь. Перезапуск системы - один из вариантов. Нет необходимости его использовать.

Цитата

Я предпочитаю думать над текущими задачами, а не над покорением ОСи. Я думаю над новой программой, над курсовой, над проблемами на работе, над тем, куда сходит на выходных, над загадками в играх. Но я не напрягаю себя вопросами о том, как сделать в ОСи простые вещи. У вас же каждых чих сводится к написанию отдельного скрипта или правке конфига и непременному чтению манов.

Я, ты не поверишь, думаю над аналогичными вещами. Всё остальное -- просто набор неких навыков. Алгоритм проще некуда -- глянь в ман, подумай, сделай. Наоборот не работает. Или работает с гиморроем. В системе есть в принципе, всё что тебе нужно. И, если какая-то задача не решена создателем дистрибутива, то есть набор стандартных методов по её решению. Их просто надо знать, вот и всё.

Цитата

Да там даже не флейм - констатация фактов. Я вполне осознаю, что и винду можно так же ушатать. Просто после криков о чуть ли не святости линуха заиметь такое вот его состояние буквально за месяц мне было как минимум необычно.

Насчёт "криков", мягко говоря, преувеличение... А насчёт что можно сделать -- так оно и получается так, потому что человек не знает что он делает (это не столько твоя ошибка, сколько ошибка в общем и целом). Настройка того же серванта, помнится, у нас с вотом заняла где-то час-полтора (там не только апач надо было скомпилить), основное время ушло на сборку софта. До сей поры всё работает. Правда, там был один косяк. И сделан он был человеком, ставившем систему ранее (не мной и не вотом). Но, видимо, чел просто забыл... Впрочем, оно работает. А косячок довольно мелкий, но не совсем приятный. На мой взгляд, на взгляд человека, стремящегося к "оптимуму". В каждом конкретном случае.

Цитата

Ты так ничего ни не понял... Ну ладно, фигле тут объяснять - бесполезно, лучше вот еще главу накатаю...

Да нет... Я-то всё уже давным-давно понял... Уверяю тебя... :D:D

Добавлено 28.03.08, 10:20

Цитата

И после этого ты что-то говорил об ограничениях на порты в виндах? Тем более что этих ограничений нет.

Я задавал вопрос об ограничении на число соединений, помнится. А это, вообще говоря, не столько "ограничение", сколько "политика безопасности". Для основных сервисов, тот же http работает на 80-м, smtp -- 25, nntp -- 119, pop3 -- 110... Всё-таки лучше за ними иной раз приглядывать. Ибо если раньше "Сеть" была довольно дружественной средой, то сейчас это не так. Хотя, например, я довольно ненапряжно перевесил ssh с 22-го порта на 5190 и живу спокойно. Надоело что логи всякой фигнёй заполняются. Можно и стандартные демоны перевесить. Только зачем, если всё довольно стабильно и так работает? Ну, приглядываю за всей этой байдой... Раз в неделю...

Цитата

У нас, как для тебя ни странно, тоже самое.

Повторяю -- на прошлой неделе видел исключение из правил. Почему оно не работает -- и знать не хочу, но что есть, то есть. Видимо, не до конца "так же".

Цитата

Блин, ты до сих пор бредишь. Перезапуск системы - один из вариантов. Нет необходимости его использовать.

Да нет. Не я. Ответь на простой вопрос -- если нет необходимости его использовать, то зачем этот вариант предусмотрен? "Просто так"? Извини, но так не бывает.

Сообщение отредактировано: the_Shadow - 28.03.08, 10:22

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 10:10

Да нет. Не я. Ответь на простой вопрос -- если нет необходимости его использовать, то зачем этот вариант предусмотрен? "Просто так"? Извини, но так не бывает.

Ну <censored>. Нафига системе, которая якобы работает 365/24 команда reboot? Вопрос глупый, как собстно и твоё утверждение.

Сообщение отредактировано: wind - 28.03.08, 10:33

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 09:18

Ой, чтож это? Лог-файлы предлагается дублировать ешё какими-то лог-файлами? Оба-на!

Да-да, помойку из многочисленных логов, для создания которых нужно ещё какие-то телодвижения совершать, предлагается заменить единой службой журналирования. Не продублировать, а заменить. Но не судьба - это не unix-way, я понимает

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 09:18

А зачем? Всё же просто и логично и без того.

Не видно логики Логично, если для включения лога нужно лишь ткнуть носом крысы в соответствующую опцию или выставить необходимое значение в конфигурашке.

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 09:18

Вы где тут нашли "убогие" программные интерфейсы, позвольте узнать?

А вы контекст потеряли Я говорил про интерфейсы для работы с ФС.

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 09:18

То есть, неподготовленный пользователь (и не жеалающий думать вообще) в состоянии поднять контроллер домена, вырастить лес деревьев Active Directory (:D), организовать раздачу ресурсов?

По максимуму. Чем меньше нужно знать, чтобы сделать всё любое, тем удобнее ОСь.

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 09:18

Давным давно высказано и не мной положение о том, что юникс-системы весьма дружелюбны. <...> Вы просто не удосужились попытаться понять систему, но требуете (в случае с $im'ом) понимания от неё.

:поперхнулся: Я систему понимаю - примерно знаю, как устроен компьютер, примерно знаю, как устроен софт. В о-очень общих чертах. Требовать большего - это уже ненормально.

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 09:18

О качестве проверки Самбой (точнее Вами, мой друг, не скромничайте... :D) судим по: <...> Всё ясно. Я могу только заметить что если Вы составите себе труд и начнёте анализировать что же пошло не так и почему же оно столь криво, то Вы сможете найти ошибку.

Это не имеет абсолютно никакого отношения к проблеме. Система позволяет делать с именами в ФС всё, что угодно. Каким путём я этого добился - дело десятое.

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 09:18

Во-вторых, а что, собственно, Вы можете настроить, если Вы не понимаете как оно работает? И не желаете понимать?

Прекрасно понимаю, дружище, вы что-то снова путаете (см. выше). Я прекрасно понимаю, как оно работает, при этом я не собираюсь знать, сколько там багов и в какую позу нужно встать, чтобы не вступить в дерьмо или на грабли. Мысль ясна?

Добавлено 28.03.08, 10:32

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 10:10

Я, ты не поверишь, думаю над аналогичными вещами. Всё остальное -- просто набор неких навыков. Алгоритм проще некуда -- глянь в ман, подумай, сделай. Наоборот не работает. Или работает с гиморроем.

"Наоборот не работает" - для "дружественной пользователю" ОСи значит "не работает совсем". Как жизнь на Марсе - может и есть, но нам фиолетово

Цитата

Ну <censored>. Нафига системе, которая якобы работает 365/24 команда reboot? Вопрос глупый, как собстно и твоё утверждение.

Хорошо. Давай разберёмся в глупостях. Команда reboot относится к чему? К перезагрузке системы вцелом? А когда она делается? При внесении изменений в систему или в системный сервис? Разницу понимаешь или надо долго и нудно объяснять?

А вот теперь скриншот из Windows vs Linux - Как десктоп, тот что озаглавлен как loool.png (http://forum.sources.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1912263), о чём он тебе повествует? Это настройка поведения системы в случае падения системного сервиса, не так ли? То есть, авторами системы по умолчанию, на берегу оговаривается, что это может понадобится. Это равносильно применению в Линуксе команды ребут при зависании того же апача. Но этого почему-то не происходит, знаешь ли... В самом крайнем случае просто перезапускается системный сервис.

Я понимаю, что собственную безграмотность всегда легче списать на глупость оппонента. Но вот иной раз оппонент этого делать просто не позволяет. :D:D

Добавлено 28.03.08, 11:05

Цитата

Да-да, помойку из многочисленных логов, для создания которых нужно ещё какие-то телодвижения совершать, предлагается заменить единой службой журналирования. Не продублировать, а заменить. Но не судьба - это не unix-way, я понимает

Так, читай матчасть касаемо системы syslog. :D:D И, если всё так плохо, то почему не unix копирует систему протоколирования виндовз, а несколько наоборот -- в винде понабодилось то же? См., http://ru.wikipedia.org/wiki/Syslog, здесь -> http://ru.wikipedia.org/wiki/Syslog#Microsoft_Windows_NT_5.x

Цитата

Не видно логики Логично, если для включения лога нужно лишь ткнуть носом крысы в соответствующую опцию или выставить необходимое значение в конфигурашке.

А! Да! У вас же и DirectX на сервере можно отыскать... Ну, да-да... Конечно... :D:D Особенно удобно тыкать мышкой на сервере, где по мнению линуксоидов её просто не должно быть... А, если не секрет, зачем она там? Впрочем, если уж очень сильно неймётся, то можно использовать http://www.webmin.com/. Но кому как...

Цитата

А вы контекст потеряли Я говорил про интерфейсы для работы с ФС.

Не-а... Контекст на месте... :D:D Если работа с ФС строится на тех же принципах и инструментальных средствах, что и "програмирование для системы вообще", то это более "физиологично", чем придумывать отдельные интерфейсы для ФС, отдельные для стека TCP/IP, отдельные... да для чего угодно. В нашем случае путь прост и логичен. Вы предлагаете иной? :D:D

Цитата

По максимуму. Чем меньше нужно знать, чтобы сделать всё любое, тем удобнее ОСь.

Ну, вообще говоря, не знание принципов работы ДВС не мешает ездить на машине. Однако, позвольте спроить -- а колёса кто накачивать будет? Там же сумасшедшее число операций надо сделать! Одно слежение за давлением в камере чего стоит! :D:D

Цитата

Я систему понимаю - примерно знаю, как устроен компьютер, примерно знаю, как устроен софт. В о-очень общих чертах. Требовать большего - это уже ненормально.

Вы про виндовз? Наверное да. В случае с Линукс -- скорее "нет", чем "да". Но из простого утверждение что Linux != Windows следует только одно -- желать от Linux применения Ваших экстарсенсорно-виндовзовских способностей, мягко говоря, не оправдано.

Цитата

Это не имеет абсолютно никакого отношения к проблеме. Система позволяет делать с именами в ФС всё, что угодно. Каким путём я этого добился - дело десятое.

Эээ... Ну, для данного случая, вспоминается (уже давно вертится "на языке", если честно) одна поговорка -- " сдуру можно и уд сломать". Если Вы этого старательно добивались, то при каких здесь делах здесь система и почему Вы её обвиняете? И, самое главное, в чём? В том что она не терпит к себе небрежного обращения? Странно, по меньшей мере.

Цитата

Прекрасно понимаю, дружище, вы что-то снова путаете (см. выше). Я прекрасно понимаю, как оно работает, при этом я не собираюсь знать, сколько там багов и в какую позу нужно встать, чтобы не вступить в дерьмо или на грабли. Мысль ясна?

Мысль-то мне ясна. Но вот в силу своей природной въедливости, я бы по-просил продемонстрировать мне баг. И причины (условия) его возникновения...
Пока я не вижу "багов" системного сервиса. Я вижу недопустимо-запредельную кривизну рук. И по-моему, даже догадался в чём там дело. Поменяли системную локаль после включения Самбы? :D:D Мысль меня уже посещала и неоднократно. Если "да", то есть вопрос -- а Вы понимаете что в системе превично, а что -- вторично? Или для Вас всё едино? :D:D

Добавлено 28.03.08, 11:30
maillog
Мдяяя... И потом это будет гордо именовать себя "программистом" и жалиться на недостатки Линукс...

Спрашивать куда катится этот мир нет желания, трагически заламывать руки -- то же. Остаётся тихо погрузиться в лёгкую печаль, закурит любимую трубку, хлебнуть свежесваренного кофе, приправленного коньячком и лимоном, погладить кота, свернувшегося на коленях поверх пледа и
***
поставить НА <CENSORED> BERIL!!! :D:D

Сообщение отредактировано: wind - 28.03.08, 12:36

Я так понял, это только недо-ось альтлинукс переведена? ну так она мне вообще ниразу не сплющилась.
А если я люблю Гном? И пользуюсь Оперой?.. Что же это за локализация системы такая, которая заключается только в переводе малой части оболочек?

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 10:39

Так, читай матчасть касаемо системы syslog.

Не хочу читать - бессмысленно. Я и так наблюдаю помойку, а не службу с приемлемым фронтэндом.

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 10:39

Если работа с ФС строится на тех же принципах и инструментальных средствах, что и "програмирование для системы вообще", то это более "физиологично", чем придумывать отдельные интерфейсы для ФС, отдельные для стека TCP/IP, отдельные... да для чего угодно. В нашем случае путь прост и логичен.

То есть всё остальное настолько же убого? Неудивительно.

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 10:39

Однако, позвольте спроить -- а колёса кто накачивать будет? Там же сумасшедшее число операций надо сделать! Одно слежение за давлением в камере чего стоит!

Насос. Делать будет и то, и другое

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 10:39

Вы про виндовз? Наверное да. В случае с Линукс -- скорее "нет", чем "да".

Я про ОСь для десктопа. Если "скорее нет", то такой ОСи на десктопе делать нечего

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 10:39

Если Вы этого старательно добивались, то при каких здесь делах здесь система и почему Вы её обвиняете? И, самое главное, в чём? В том что она не терпит к себе небрежного обращения?

Иными словами, карточный домик. А кто-то тут распинался про безопасность, надёжность и стабильность Кстати, добился я обсуждаемого результата совершенно случайно, а настраивал с помощью yast

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 10:39

Мысль-то мне ясна. Но вот в силу своей природной въедливости, я бы по-просил продемонстрировать мне баг.

Дык я его уже страниц дцать как описал, и все дцать страниц о нём повторял. А вы о чём?

Цитата the_Shadow @ 28.03.08, 10:39

Поменяли системную локаль после включения Самбы?

Неа. Вообще не трогал