Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Я просто забыл добавить, что еще придется писать саму OCR-систему

Не, не так Думаю (точно не знаю), что такие штуки уже кто то написал

Цитата Smike @ 16.02.06, 07:42

Спрашивается, зачем мне файнридер под Линукс по цене 45 лицензионных копий Windows XP? Только ради понтов?

Цитата Smike @ 16.02.06, 07:42

Или 25 копий Windows и столько же файнридеров впридачу. Это целый оффис укомплектовать можно.

Я ща от умиления заплачу. Можно подумать, что хоть на единственную копию у тебя лицензия есть.

Во, полюбуйтесь, господа!
Сейчас TC не получается убить НИКАК!
Что за ОС, которая не может прихлопнуть даже ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ процесс!!
Такого произвола под linux не видел не разу.
P.S. права админа есть.

Прикреплённая картинка

Цитата Полный песец @ 16.02.06, 13:17

Что за ОС, которая не может прихлопнуть даже ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ процесс!!

Аналогично ведет себя Win2000 Advanced Server с отключенной службой терминалов. С этим вообще прикол. Если службу включить, то не работает PowerDVD (ругается на присутствие этой службы), но задачи из Task Manager'а прекрасно убиваются. Если службу отключить, то начинает работать Power DVD и перестает работать убийство задач через TM.

Кстати вот,

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1273691&back=group.jsp%3Fgroup%3D8404

Как бороться? Просветите людей :)

Smike можно подумать я работаю ламером а не сисадмином

Цитата Smike @ 16.02.06, 13:33

Кроме того есть твик, позволяющий системе скорее раздупляться с зависшими процессами.

Очень смешно! В самой системе нету одной из самой необходимой вещи - НОРМАЛЬНОЕ убивание зависших процесоов!!
kill и killall рулит, Винде - низачот!

в 2000ой винде процессы из таск-менеджера убивались без вопросов. почему то в хрюше политика партии изменилась. значит, были тому причины.

Smike

Цитата

Пошло по кругу. Ну что ж, желаю видеть аналоги:
Borland Developer Studio
Microsoft Visual Studio

Да ентого добра! Если говорить о вещах с IDE: упоминавшийся уже Kdevelop (Интегрировання среда разработки на: Ada, C, C++, C#, Database SQL, Fortran, Haskell, Java, Pascal, Perl, PHP, Python, Ruby, Shell), Gambas (Basic Development Enviroment), Анюта IDE (Anjuta: C, C++), MonoDevelop (C#, Java, VBNet). Это из монстров хотя мне в большинстве случаев хватает Emax или VI (VIM) + Shell с головой.

Цитата

Microsoft Office (including Word, Excel, FrontPage, Visio, Project, Access)

OpenOffice (including OpenOffice Writer (Текстовый документ), OpenOffice Calc (Электронная таблица), OpenOffice Writer/Web (HTML-документ), OpenOffice Impress (Презентация), OpenOffice Draw (Рисунок), OpenOffice Base (Database)). Это не считая: Koffice, StarOffice... Или не беря во внимание отдельных программ типа Abiword. Выбрать есть из чего! Важно определиться с желаниями . В конце концов можно в CodeWeavers CrossOver Office(Wine, Cedega) устанавливать/запускать под линуксом и тот же Microsoft Office (с последними версиями могут наблюдаться проблемы предпоследние как правило работают без проблем) и IE с Оутлуком и еще кучю приложений если линуксовых программ мало! Сам ради прикола ставил IE под CrossOver потом под Wine и никаких проблем не встретил Ставил таким же образом Microsoft Office XP под линуксом потом за убогостью снес. Можно и Adobe Photoshop таким же образом под линуксом ставить и использовать. Поэтому добавляем в список Microsoft Office и Adobe Photoshop!

Цитата

Foobar2k (главное преимущество - проигравание всех lossless форматов + 18-полосный эквалайзер)

Это если я правильно понимаю плеер? В чем проблема? Самое часто встречаемое: XMMS, amaroK (просто лучший плеер), Kaffeine Media Player, RealPlayer, Mplayer, Xine, Noatun.
Мой выбор amaroK музыка Mplayer все остальное. И надо сказать прелесть в том что Mplayer можно перекомпелировать с оптимизацией под конкретный тип процессора! И кроме того Mplayer это не только просмотр это еще и декодирование да и еще много чего в одном флаконе

Цитата

Adobe Photoshop

Графика? Kpaint Щаз назову GIMP (Создание и редактирование изображений или фотографий) будешь как всегда смеяться. Называй конкретно задачи что именно интересует в графике? Потому как для многих вещей (перекодирование форматов изменение размера изображений и тп) есть консольные проги. Для 3D есть Blender (3D рендерер/моделер), Maya. Для фотографий digiKam (Администратор фотографий под КДЕ есть нечно подобное под Гном), imgSeek (Photo collection manager with content-based search). Для Vector Drawing есть: OpenOffice Draw, PythonCAD. Просмотрщиков тоже хватает: Gwenview , XV...
Не называл консольные вещи дабы не пугать уважаемых оппонентов Но поверьте и без ГУЙёв хороших программ тоже хватает.

Цитата

Cyberlink PowerDVD

Это смотрелка или писалка? Серьёзно не знаю ее предназначение. Если смотрелка то все после и включая Kaffeine в плеерах. Если писалка: K3B, DVDcreator и тому подобное.

Цитата

ABBYY Lingvo

Есть их много в них как правило не настолько огромный запас слов как хотелось бы но насчет оценок и сравнения я к сожалению никогда не пользовался Lingvo.

Цитата

ABBYY FineReader

Google как всегда рулит! Посмотри сам «OCR program Linux». Я как то особо этим не занимался но когда было интересно просто посмотреть пару тройку неплохих программ находил.

Для HP есть родные дрова по крайней мере фирма выпускает и под сканеры и под принтеры. За неимением сканера/принтера сам не пользовался не знаю. Но ситуация с дровами в общем неплохая. Хотя есть единичные примеры фирм под оборудование которых просто нет в природе нормальных драйверов, те сама фирма об этом не заботиться. Больше информации о драйверах и оборудовании как правило можно раздобыть либо на сайте производителя если вопрос «поддерживает ли дистрибутив линукса такой-то железку такую-то» лезем на сайт дистрибутива линукса там обычно есть ответ на интересующий вопрос. Еще есть LinuxDevices (по памяти по моему так) на нем информация о том что кому и как удалось запустить.
Насчет программ для настройки и прочего:
1)Центр управления KDE;
2)NVIDIA X Server Settings (Configure NVIDIA X Server Settings) в последних драйверах к nVidia;
3)hp-toolbox (HP Device Manager);
4)krandrtray (Аплет панели для изменения размера и ориентации экранов X);
5)KdiskFree (Аплет панели индикатор заполнения дисков);
6)Kmix (Аплет панели звуковой микшер), KAMix и тп;
7)Kinternet (Аплет панели звонилка);

Цитата

Если устройство не морально устаревшее, то дрова к нему можно найти в интернете на сайте производителя.

Устройство морально опередило своё время. Фирма изготовитель выпустила вместе с клавиатурой драйвера под windows 98 и приказала долго жить Сайт есть но кроме главной страницы не обновлявшейся с черти какого года ничего на нем нет. Под XP заводится пара кнопок (Power, MyComputer) обо всем остальном можно забыть.

Цитата

Это последний аргумент против Windows?

Нет это не последний это как раз первый!

BlackSnake

Цитата

а есть ли под линукс софт для прошивки телефонов? Сименс, нокия, сониерик, моторола? Или хотя бы для простой работы с ними, типа тел.книгу забэкапить, органайзер синхронизировать (кстати, а с чем его в линухе можно синхонизировать?), картинки/мелодии слить/залить?

Если эти телефоны можно подключить к компу то как правило они не требуют особых извращений и система может работать с ними как и со всеми остальными носителями информации хотя тут еще многое зависит от конкретной модели телефона. К вопросу прошивки пока не подбирался – меня эта проблема пока мало интересовала. Но софт специализированно под мобильные телефоны встречал. К примеру:
1) smssend is a utility providing a command line interface to the GSM Short Message Service (SMS) via internet gateways. It requires an active internet connection (HTTP proxy is suitable) and may require a registration for such gateways. The program is quite configurable for other gateways than provided, examples are included.Keep in mind that these internet to SMS gateways may not tolerate and may even forbid their use via scripts. http://zekiller.skytech.org/smssend_menu_en.html,
2) SCMxx is a console application that allows you to exchange certain types of data with mobile phones made by Siemens. Some of the data types that can be exchanged are logos, ring tones, vCalendars, phonebook entries, and SMS messages. It works with the S35i, M35i and C35i, but other models (like the S25) are being supported, too.
http://www.hendrik-sattler.de/scmxx/
3) gsmlib This distribution contains a library to access GSM mobile phones through GSM modems. Features include: modification of phonebooks stored in the mobile phone or on the SIM card reading and writing of SMS messages stored in the mobile phone
sending and reception of SMS messages Additionally, some simple command-line programs are provided to use these functionalities.
4) gammu - Mobile phones tools
Gammu can do such things with cellular phones as making data calls, updating the address book, changing calendar and ToDo entries, sending and receiving SMS messages, loading and getting ring tones and pictures (different types of logos), synchronizing time, enabling NetMonitor, managing WAP settings and bookmarks and much more. Functions depend on the phone model.Currently supported phones are:
Many Nokia phones.
Alcatel BE5 (501/701), BF5 (715).
Any AT capable phone (Siemens, Nokia, Alcatel, IPAQ,...).
Another similar tool you might want to check is gnokii.

Это понаходил в SuSe 10.0 сам это не пробовал.

Все программы приведенные мною выше не являються единственными. Как правило при желании можно каждую тему расширять. Я не использовал многочисленные странички вроде «соответствия программ Windows<>Linux» а просто описал то чем реально пользовался или пользуюсь и поныне сам. По моему основная проблема в линуксе не столько отсутствие программ сколько проблема выбора наиболее подходящей по функциональности/размеру/и тд в конкретном случае.
Что касается оборудования/драйверов и тп то основные проблемы это:
1)Винмодемы;
2)Фирмы вообще не выпускающие драйверов под линукс;
3)Новые модели (либо наоборот очень старые) оборудования;
4)Кривые руки
Это не значит что этот вариант заведомо не заработает под линуксом. Просто в этих вариантах возможны некоторые проблемы скажем так.
Мультимедиа как правило все работает без проблем. Если что то не воспроизводиться нужно обратить внимание на соответствующий кодек. Касательно видео это: Xvid, DivX, AllWin32. Как правило после того как установлены эти пакеты проблем нет. То же можно сказать и о аудио в случае проблем смотрим в сторону кодеков. Как правило все необходимые пакеты есть во всех дистрибутивах. Нужно их только поставить.

Лично меня в линуксе привлекает:
1)Наличие ядра с возможностью изменения всех его параметров начиная от возможности включения в свое ядро дров под новое оборудование заканчивая, к примеру, перекомпилированием самого ядра под необходимый процессор с нужным набором драйверов. Удобно обновлять систему. (Зсказанное здесь насчет перекомпилирования в равной степени можно отнести и ко всему остальному софту)
2)Если так можно выразится «Модульность» системы. Линукс как конструктор если знаешь чего ты от него хочешь то обязательно от него этого добьешься. Список софта который жизненно необходим самому ядру в системе невелик (то что должно остаться в системе при любых раскладах - там порядка десятка приложений в зависимости от дистрибутива), всем остальным можно тасовать как карточной колодой;
3)Файлы настроек как правило великолепно комментируются. В этом главный плюс по сравнению к примеру с реестром виндовса. И парою настроить параметр системы зная какой пункт в каком файле конфигурации за него отвечает – намного проще чем запускать для этого тяжеловесные ГУЁвые средства;
4)Сама модель безопасности (root user) исключает возможность нарушения работы системы. User максимум чего может добиться, имей он злые намерения, так это вытереть свою собственную папку При этом системе не будет нанесен вред и она безо всяких проблем сможет функционировать. Пакеты под линуксом имеют цифровые подписи те качая пакет (программу) из интернета можно легко проверить достоверность того или иного пакета. Те поставить своего трояна в программу и при этом распространить ее в огромных количествах просто невозможно. Кто то да догадается проверить: подпись, размер, MD5 и тп в конце концов в исходник заглянуть. Уже сейчас хватает настолько параноидальных средств защиты!
5)Что касается сетей и интернет тут у линукса просто нет конкурентов! Чтоб вы не обвинили меня в голословности – Какой самый распространенный веб сервер в интернете? А на каком оборудовании линукс сможет спокойно обслуживать тот самый веб сервер из предыдущего вопроса?

Многое, если так можно сказать, просто надо попробовать чтобы почувствовать разницу. К примеру я еще не разу не наблюдал «тормозов» при экстремальной загрузке системы, действительно видно невооруженным взглядом многозадачность системы! Запускаешь десяток приложений – каждое из них будет работать в десять раз медленнее чем будь оно запущено в одиночку. Чем больше программ тем медленнее каждая из них работает. Но самое главное они работают. Под виндовс полно примеров приложений которые и в единственном экземпляре грузят так что на другие процессы просто нет ресурсов. И само оборудование здесь не при чем. Сам проводил эксперименты на MorrowinD, если видели то вы в курсе что это за монстр в графике. Да согласен по современным меркам игра немного устарела но еще сейчас есть чему удивляться. Сказать что игра не «вываливается» под виндовс – как раз наоборот. Тут играет роль много параметров: версия, своп и тд. По поведению в линуксе под wine приблизительно то же разве что вываливается немного чаще. Но по fps в линуксе выигрыш по сравнению с виндовс приблизительно в 5-10% и чисто визуально игра тормозит меньше. То же самое в равной степени относится и к Quke в линуксе под wine идет прирост fps по сравнению с виндовс. Не знаю конечно может быть тут играет роль сам wine или графические драйвера, но факт остается фактом!

bugger, по словам Smike ты бы еще NT 4.0 вспомнил! Ведь тут нам утверждают что 2k уже каменный век
надо юзать прогрессивные методы

я так не утверждал. мне 2000ая больше нравится. хрюша вся из себя какая то глючная и полунедоваренная.

Ну вот к изначальной теме - а именно предложено было сравнить ОСы как десктопы.
Всем прогам свойственно виснуть, даже архинадёжным. Дык вот в линухе окно зависшего
(или выполняющего очень длинный цикл) приложения елементарно сворачивается в трей,
в винде его наверно можно только лезвием с экрана соскрести. Тут бы и может понадобился
бы второй (третий, ...) рабочий стол, только вспоминаем, что тут и этого нет.
При всех остальных достоинствах и недостатках обоих систем - явный плюс с сторону *nixов,
как десктопа.

У меня на работе у всех стоит опенофис. Никаких замечаний-нареканий я не слышал. Все пруцца.
При этом новая (2-я) версия офиса только у меня, у всех старенькая вендовая 1.1.4 версия.

ЗЫ. Я не секретутка, не дезигнер, не манагер + немножечко программер, чтобы юзать весь вышеперечисленый вендовый софт.

Smike
Ну что помереемся мускулами?
From mplayer HOWTO:

Цитата

Видео форматы: MPEG, AVI, ASF/WMV, QuickTime/MOV, VIVO, FLI, RealMedia (RM), NuppelVideo, yuv4mpeg, FILM, RoQ, OGG/OGM, SDP, PVA , NSV (NullSoft Video), GIF 2.1.2...

Видео кодеки:
MPEG1 (VCD) и MPEG2 (DVD) видео
"родные" декодеры для DivX ;-), OpenDivX (DivX4), DivX (Pro), 3ivX, M$ MPEG4 v1, v2 и других вариантов MPEG4.
"родной" декодер для Windows Media Video 7/8 (WMV1/WMV2), и Win32 DLL декодер для Windows Media Video 9 (WMV3), оба используются в .wmv файлах
"родной" Sorenson 1 (SVQ1) декодер
"родной" Sorenson 3 (SVQ3) декодер
3ivx v1, v2 декодер
Cinepak и Intel Indeo кодеки (3.1,3.2,4.1,5.0)
MJPEG, AVID, VCR2, ASV2 и другие аппаратные форматы
VIVO 1.0, 2.0, I263 и другие h263(+) варианты
FLI/FLC
RealVideo 1.0 & 2.0 из libavcodec, и RealVideo 3.0 & 4.0 кодеки, используя библиотеки RealPlayer
"родной" декодер для HuffYUV
Различные старые, похожие на RLE форматы

Если у Вас есть не упомянутый здесь Win32 кодек, который ещё не поддерживается, пожалуйста, прочтите Как добавить кодек [codec importing HOWTO] и помогите нам добавить для него поддержку.

Аудио форматы: MP3, WAV, OGG/OGM (Vorbis), WMA/ASF, MP4, CD аудио.

Аудио кодеки:
MPEG layer 1/2/3 (MP1/2/3) аудио ("родной" код, с MMX/SSE/3DNow! оптимизацией)
Windows Media Audio 7 и 8 (aka WMAv1 и WMAv2) ("родной" код, с libavcodec)
Windows Media Audio 9 (WMAv3) (используя DMO DLL)
AC3 Dolby аудио ("родной" код, с MMX/SSE/3DNow! оптимизацией)
AC3 проходящий через звуковое оборудование
AAC
Ogg Vorbis аудио кодек (родная библиотека)
RealAudio: DNET (AC3 с низким битпотоком), Cook, Sipro и ATRAC3
QuickTime: Qualcomm и QDesign аудио кодеки
VIVO аудио (g723, Vivo Siren)
Voxware аудио (используя DirectShow DLL)

alaw и ulaw, различные gsm, adpcm и pcm форматы и другие простые старые аудио кодеки
MPlayer может использовать XMMS расширения для ввода, чтобы проигрывать множество форматов файлов...

Smike

Цитата

Значит своего ничего порядочного нет? Так и запишем. А поделок в виде Гимпа и опеноффиса и видеть не хочу. Paint .Net и то поюзабельней первого будет.

Я плакаль! А что по твоему «порядочное»? Это не фотошоп случаем порядоный? У меня есть цифровой фотоаппарат с 1 Гектаром памяти. Догадываешься сколько там накапливается фотографий? И теперь я представляю себе «порядочный» фотошоп в котором мне предстоит пару десятков лет заниматься простой однообразной обработкой заметь даже не всех фотографий из этого 1 Гектара!!!

Smike

Цитата

Лень повторяться, тем более что вопрос "есть ли в линукс аналог фотошопа" - риторический. Но если очень интересует - я все свои требования описал в холиваре гимп вс фотошоп.

Я не вижу смысла в холиваре на эту тему! У тебя есть линукс и тебе до зеленых соплей нужен именно фотошоп? Ставь CodeWeavers CrossOver Office или Wine или Cedega без разницы! Указал в системе приложение которое будет заниматься запуском *.exe файлов – в привязке файлов (CodeWeavers CrossOver Office, Wine или Cedega по выбору) . А дальше стандартно. Всунул диск с фотошопом. Установил. Если чего из компонентов не хватило скачал с ццц.мелкософт.ком. Насладился новыми пунктами в меню приложений или на рабочем столе. Запускаешь. Получаешь удовольствие. В чем проблема? Не могу понять. "Есть ли в линукс аналог фотошопа"? В линуксе есть CodeWeavers CrossOver Office под которым легко идет фотошоп, мс офис и тд. Иначе говоря в линуксе ЕСТЬ фотошоп! Или
для тебя в линуксе перейти в папку с *.exe файлом и в ней выполнить:

 
./wine program.exe

это намного сложнее и требует годов практики и усиленных тренировок чем под виндовс тыкнуть WinKey+R зайти в папку с приложением и выбрать program.exe а после этого нажать Enter ?

Полный песец

Цитата

Очень смешно! В самой системе нету одной из самой необходимой вещи - НОРМАЛЬНОЕ убивание зависших процесоов!!
kill и killall рулит, Винде – низачот!

Кроме того в линухе по моему есть (или был в 2.4 ?) модуль для ядра занимавшийся умным прибиванием ненужных процессов в экстремальных ситуациях! Идея – в любой жуткой нехватке ресурсов он начинал автоматически искать и убивать процессы с целью освободить как можно больше памяти при этом не нарушив работу системы в целом и не повредив критическим для системы и пользователя процессам. Да винде такое только в снах сниться!

Smike

Цитата

Хотя я и без него живу. Захожу на вкладку Processes, нахожу totalcmd.exe и жму End Process Все элементарно просто и быстро

Ну ну. А как обстоит дело с системными процессами? (Я как бы замалчиваю о том что существует масса методов маскировки *.exe файлов) Все настолько же «элементарно просто и быстро»? Да самые простые системные процессы и те не убиваются через Task Manager даже имея права администратора! Потому как сам Task Manager криво написан! В нем описана группа имен файлов которые он вообще не то что убивать смотреть в их сторону отказывается! Больше инфы есть тут http://www.wasm.ru/ в разделе вирусов. Стоит любому вирусу заразить системный процесс и все Task Manager бессилен!

Smike

Цитата

Как по мне этот плеер идеальный для воспроизведения ДВД и многоканального звука. Качество воспроизведения последнего - наилучшее из всех, что приходилось слышать.

Начнем с того что ничего «идеального» нет. Продолжим вопросами ... А под какой тип процессора откомпилирован «идеальный» плеер? Как в нем насчет оптимизации под MMX/SSE/3DNow? А под i386 без новомодных ныне крутых 3D видео карточек и ГУЁв он тоже работает? И декодировать он тоже безусловно умеет? Да и занимает порядка 3-8 % CPU во время работы?

Smike

Цитата

Таких программ можно несколько сотен найти - их студенты для курсовых пишут. Главное создать базу знаков, а тут одним алгоритмом не обойдешься. Но и алгоритм естественно должен быть универсальный.

Я говорю не о студенческих поделках а о программах включенных в состав дистрибутива! Там такое можно встретить разве что под меткой «Test only».

Цитата Flex Ferrum, 16.02.2006, 10:03:32, 1018094

Цитата BlackSnake, 16.02.2006, 04:18

на 386DX, между прочим, даже винда 95 тоже из коробки встаёт.

Оо!!! Аа!!! Я когда-то попробовал поставить 95-ую винду на 486 SX2 c 4-метрами мозгов. Вот именно что, она встала. Заставить ее работать в режиме, отличном от слайдшоу, я не смог.

386SX (20MHz)-4М - Вин95 (не OSR!) - тупит, но работает. можно играть в сапёра и набирать тексты в вордпаде.
386DX (40MHz) - 4M - Вин95 (не OSR!) сильно притормаживает, но работает, можно работать в MSOffice97.

486DX2 66MHz, 8M - Вин95 OSR2 - отл. работает, можно играть в кваку из под винды.

486DX4 100MHz, 32M Вин98 - очень хорошо работает, можно лазить по инету, программить на ВБ и работать в MSOffice2000 (правда офис притормаживает, лучше 97й, он работает отлично.)

ещё раз напомню, все эти оси у меня вставали "без дров", только стандартно-виндозными средствами. единственное исключение - уже упоминавшаяся мной видяха SiS. в 9х работает только с родными дровами.

Цитата Smike, 16.02.2006, 09:42:49, 1018073

Цитата (mo3r @ 16.02.06, 09:35)
Параметры сглаживания ClearType, например (с дефолтными быстро устают глаза).

Еще одно проявление _полной некомпетентности_ одного из представителей противоположного лагеря.
Control Panel -> Display -> Appearence Tab -> Effects Button -> "Use the following method to smooth edges of screen fonts", в списке Standard и ClearType.

а лучше отключить вообще эту дрянь, глаза меньше будут уставать. Это только красивость... глазам "расплывчатость" ClearType вредит намного больше, чем ступеньки на буквах. А, и самое главное - ЖК-дисплей - ф топку! на ЭЛТ-дисплеях глаза намного меньше устают.

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 18:54

Это только красивость... глазам "расплывчатость" ClearType вредит намного больше, чем ступеньки на буквах.

Это я уже давно понял, но вопрос остался с тех времен, когда использовал ClearType.