Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата $im @ 26.03.08, 09:24

Копированием конфиг-файлов не решается и половина задач по копированию настроек.

конечно, надо еще поправить реестр.
задача, вами приведенная, является синтетической.

Цитата linuxfan @ 26.03.08, 11:53

А я не подорву фундамент твоего мироздания если скажу, что asus видюхи только собирает, но не производит? В конечном итоге ты покупаешь или Nvidia или ATI.

Ну конечно, не подумавши ляпнул. Но сути дела это не меняет, собственно.

Цитата linuxfan @ 26.03.08, 11:53

Если $im хочет сэкономить трафик, а не монтоваться домохозяйками, то он будет играть по правилам apt'а

Если $im захочет сэкономить трафик и не играть по правилам aptа, то он выдернет винт с убунтой и вернется к старому доброму выню.

Цитата rubicon @ 26.03.08, 11:52

Хочется лёгкости? Их есть в программе APTonCD (в репах).

Опять какие-то внешние утилиты. На наих чтоли свет сошелся? И при этом вы на каждое наше предложение пользования сторонним софтом кричите "ааа, так не честно, стороннее брать низзяяя". Даже regedit назвали отдельной тулзой.

Цитата

Я почему-то до сих пор не нашел в линуксе то, что мне надо.

Не знаю. Возможно, ты просто не знаешь точно что именно тебе надо. Меня почему-то всё устраивает...

Цитата

В топку маны, даешь легкость и понятность во всем!

man, info, yelp... Не знаю, если честно, то мне там всё понятно. Просто написано. И с примерами. Что подразумевать под "лёгкостью" я вообще не понимаю в таком случае. Видимо, отсутствие мыслей у пользователя системы. Вообще. Но тогда это нервная система как у насекомого получается. Не знаю кто и как, но я выбираю всё-таки хоть какую-нибудь эволюцию. Будучи сторонником идеи о "тварности мира" в общем и целом... :D:D

Цитата

Как ты думаешь, пользуюсь ли я обычно линухом?

Нет. Тебе это вредно. Не советую. Голова будет болеть. Извилины прорезаться начнут... Зачем так рисковать? :D:D

Цитата

А если я там не нашол своего ноута, это значит, что он работает без проблем, или не работает вообще?

Это означает что он должен работать без проблем. Правда, учитывая тот интереснейший тип "отсутсвия мышления", который демонстрируется, я боюсь что-либо утверждать наверняка. Для начала просто по-гугли на тему "твоё железо + linux". Как правило, решение найдётся. Либо в точности такое, как у тебя, либо аналогичное.

Цитата

Какой к черту ctrl-alt-bsp. Это в винде.

Чего в винде? Это способ убийства X Server'а. При чём здесь винда?

Цитата zera @ 26.03.08, 11:59

задача, вами приведенная, является синтетической.

Задача эта возникает на работе чуть ли не каждую неделю. Не знал, что я периодически решаю синтетику...

Цитата the_Shadow @ 26.03.08, 09:12

<...> и имён файлов в том числе -- глянь на кодовую страницу для VFAT, FAT16, NTFS, REISERFS, EXT2FS... любой, они все практически разные, конвертировать один пень нужно <...>

Кстати, да. Только в недоФС может понадобится конвертация имён файлов В нашенской ФС имена в UTF-16 и смена системной локали её не затронет. А у этих странных людей однобайтовая кодировка в ФС + отсутствие контроля за её корректностью.

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 21:00

Не, ну я так и понял: web.config .NET'а по своим размерам сопоставим с базами данных и чтобы в нем хоть как-то можно было ориентироваться, без query language не обойтись

Конфиг среднего веб-приложения варьируется в районе нескольких десятков строчек. Гораздо меньше апачевских.

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 21:00

Ребята, завязывайте с этой дурью! Что гласит первое правило хорошего тона? Keep It Simple Stupid. Мне занафиг не сдались всякие DTD, xmlns и прочая фигня в конфигах.

XML прост как дровяная печь. И спокойно существует без тобой озвученного. Но если ты вдруг захочешь в программе валидировать свой конфиг, то в десять раз будет быстрее набросать DTD и в сотню - нарисовать XML-схему, чем решать этот вопрос программно. Так что XML - это как раз сестра таланта и нашего брата

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 21:00

Конфиг -- это маппинг «параметр => значение». Все, это Дзен, Совершенство (как Мэри Поппинс ) и Идеал.

В основе XML и лежат пары "аттрибут=значение", при этом данная информация помимо прочего еще и структурирована. Точно также, как это пытается делать апач конструкциями вроде <Direсtory>, <Files>, <IfModule>. А может это тоже простой маппинг или ты продемонстрируешь его перевод в твой симплифицированный вариант?

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 21:00

Наверное, вы скажете: «Но ядрен-батон, XML это же Круто и Модно!». Я вам скажу только одно: есть тулза, которая называется Ant. Вроде как более мощная чем make. Почему она не получила вообще никакого распространения за пределами кругов фанатиков Java? Потому что она привнесла абсолютно ненужную сущность (XML) туда, где и без нее было зашибись.

Она получила распространение, в самых различных инкарнациях. Могу сказать за нетчиков, что к нам приходил и NAnt и MSBuild, последний фактически стандарт де-факто на данный момент.

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 21:00

sed -e s/old/new/ -i file.conf
Где проблема-то? Вот так вот просто и элегантно меняются строчки в конфиге, причем можно «немного» менять значине, а можно полностью переписывать. Зачем нам виндовый костыль regedit для решения сложностей, возникающих в винде? У нас нет таких проблем.

Ты так много говорил про то, что конфиг "это маппинг «параметр => значение»", но до сих пор не продемонстрировал ни одного способа его установки. Т.е. была какая-то замена, какое-то дополнение. В этом твоем примере все вообще завуалировано за file.conf. Так покажи нам его содержимое Задачка же предельно проста, надо всего-лишь установить значение. То, что в reg-файле пишется как

"параметр"="значение"

Или слив?

Цитата best_lamer @ 25.03.08, 21:55

но не кажется ли тебе что за всей этой показной борьбой с "пиратством" стоит не что иное как очередная попытка укрепления (и так монополиста) на старых рынках и завоевание новых… Или это у меня паранойя?

Микрософт вообще не является сколь-нибудь значимым поставщиком контента, так что все это делается в угоду истинным поставщикам и виноватых не там ищешь. Вон Nokia не дала возможности внести OGG в стандарт HTML5, потому как DRM не поддерживает. Adobe вносит DRM во Flash, Эплы так вообще заядлые DRMщики.

Цитата linuxfan @ 25.03.08, 22:11

Вот ты не поверишь, но кубики и конструктор -- самая правильная игра для мелкого ребенка: он учится, как из маленьких блоков собирать нечто достаточно сложное. И пока вы в винде склеиваете модели танков (творчество: 0), мы развиваем гибкость ума. Linux: не дай извилинам одревенеть

Как раз вы то и склеиваете модельки из готовых утилей, только пайпы расставляя, а нам вот надо головой работать, чтобы решить задачку, для которой у вас уже утиль есть

Цитата the_Shadow @ 26.03.08, 08:15

Извини, а зачем менять конфиг того же Апача (довольно вменяемый и тщательно задокументированный) на что-то совсем малопонятное? Или, как правильно сказал linuxfan, пара параметр = значение стало слабо понимаемым? Или нужно убрать комментарии по конфигурации из-под "#" и обязательно упаковать в тэг? Нафига? Для соответствия моде?

Это вот такие конструкции из апача являются парами параметр=значение?

<Location /server-info>
    Deny from all
    Allow from .your_domain.com
</Location>

В "Deny from all" параметр у нас что, "Deny" или "Deny from"? А /server-info - это кто? Я уж не говорю про Location, который напоминает пародию на XML Или может строчка "ftp stream tcp nowait root /usr/sbin/tcpd in.ftpd -l -a" из inetd.conf - это ассоциативная пара?
Конечно надо отдать должное, у нас тоже был похожий формат - inf/ini файлы. Правда там хоть разделы были. В общем этот формат фактически дембель

Цитата linuxfan @ 26.03.08, 09:49

Но тем не менее задача была решена легко и изящно. Более того, единожны полученное решение заворачиваем в скрипт и пользуемся им всегда с той же легкостью даблклика по reg файлу. В чем претензии?

Лично у меня претензия к тому, что ты так и не решил задачу установки значения для некоторого параметра в конфиге Приведи конфиг для седа, сравним с рег-файлом и вопрос будет решен легко и непринужденно. Устанавливаем значение параметра "xxx" в "yyy". Мой вариант:

"xxx"="yyy"

Цитата the_Shadow @ 26.03.08, 10:39

На фиг в вику. Лучше сюда -> http://www.linux-laptop.net/

Заглянул ради смеха посмотреть на тему своего Qosmio G30. Европейца не нашел, только вариант для американского рынка, ну да хрен с ним. Владельцам G40 хуже, его там вообще ни в каком виде нет. Насладился перечнем того, что у меня работать не будет и приготовился попрощаться с биосом насовсем, поскольку аналога виндовой утилиты для него нет. Наверно все-таки повременю с установкой на свой говнобук

Свежо предание, wind... VFAT -- cp866, FAT-16 -- cp866, NTFS -- utf-8, reiserfs, ext2, ext3, ..., xfs -- зависит от кодировки системы -- от koi8-r и до utf-16. C целью обратной совместимости всё, что под FAT'ом извини, но cp866. И не важно -- знаешь ты об этом или нет... :D:D

ФС в utf-8 или utf-16 не зависит от системной локали. И не должна зависеть. Что я и наблюдаю в случае с ntfs.

Цитата the_Shadow @ 26.03.08, 13:36

NTFS -- utf-8

UTF-16

Цитата

NTFS -- utf-8

это ты про 4-ый нтфс что ли? так он давно у могиле

Цитата wind @ 26.03.08, 13:28

Кстати, да. Только в недоФС может понадобится конвертация имён файлов В нашенской ФС имена в UTF-16 и смена системной локали её не затронет.

Это в которой? На флешках, или на CD дисках? А понял наверное в сетевых ресурсах...

Добавлено 26.03.08, 14:12
Это что на нтфс нельзя кодировку менять? От колхоз... И это они называют 21 веком?

Цитата

В "Deny from all" параметр у нас что, "Deny" или "Deny from"? А /server-info - это кто? Я уж не говорю про Location, который напоминает пародию на XML

Хе-хе... "Deny from" "откуда". Семантика более чем ясна. По-моему...
/server-info реализуется отдельным модулем. Так называемым "сервисным". Кстати, этот модуль и mod_status являются модулями с ограниченным использованием. Разве что, хорошо для отладки глянуть на локальной машине. Изредка. То есть, напряг ab на коннекты и трафик и приглядывай что получается. Понятно, что для углублённого тестирования есть другие средства -- JMeter тот же, позволяющий например план тестирования создать. И проверить и локально и удалённо некое решение. Но для first look'а эти модули использовать можно. Локально. Не нужно показывать что именно у тебя за система. Так безопаснее. Если админ, собирающий тебе сервер это не понимает... Самое время задуматься о радиусе кривизны его рук.

Location ему не по нраву, видите ли... :D:D А в чём неудобство -- можно спросить? Вот мне, например, крайне удобно -- разложил всё по местам, определил что в данном месте можно делать, а что нельзя и -- в путь. Ну право слово -- не писать же свой отдельный конфиг, под каждую аппликуху, исполняемую на сервере. Смысл-то в чём? Есть матрица -- местоположение в файловой системе и то, что можно или нельзя делать. Это просто работает.

Цитата

Или может строчка "ftp stream tcp nowait root /usr/sbin/tcpd in.ftpd -l -a" из inetd.conf - это ассоциативная пара?

Ой, мама! Ты зачем трупу-то присунул? :D:D Ну tcp wrappers -- вот это и есть анахронизм, аналогичный .ini/.inf -- файлам. Я не уверен что какой-либо из современных ftp-серверов ориентирован на использование с tcp wrappers.

Цитата

Конечно надо отдать должное, у нас тоже был похожий формат - inf/ini файлы. Правда там хоть разделы были. В общем этот формат фактически дембель

Ну, если мы про Апач, то рекомендую посетить их багзиллу и там отписаться. :D:D Дескать, так мол и так -- дембель ваши конфигурационные файлы, надо использовать реестр. Посмотрим что они тебе на это скажут. :D:D

Цитата

Заглянул ради смеха посмотреть на тему своего Qosmio G30. Европейца не нашел, только вариант для американского рынка, ну да хрен с ним. Владельцам G40 хуже, его там вообще ни в каком виде нет. Насладился перечнем того, что у меня работать не будет и приготовился попрощаться с биосом насовсем, поскольку аналога виндовой утилиты для него нет. Наверно все-таки повременю с установкой на свой говнобук

Этот?

Цитата

Процессор: Intel® Core™ 2 Duo T7600 2,33Ghz
Экран: 17", WUXGA TFT, 1920 х 1200 pix
Видеосистема: nVidia® GeForce™ Go 7600 256Mb + TV-тюнер
Память, накопители: ОЗУ - 2048Мб(4096Мб);
HDD - 2 x 160Гб; DVD-RW
Сетевые интерфейсы: FModem/Lan/Wi-Fi/Bluetooth

Процессор, видео-карта -- проблем не вижу. TV-тюнер и видео -> http://www.nvidia.ru/object/linux_display_ia32_169.12_ru.html (для IA32, для x86_64 надо?).
По поводу lan/wi-fi/btooth, возьми любой cd/dvd с linux, стартуй его, потом, как залогинишься, сделай dmesg и lspci. Там будут написаны чипсеты.
Глянув на чипсеты, можно будет сказать что именно тебе потребно. Более чем уверен -- в настройках ядра всё чудесным образом обрящется... Либо скинь что тебе windows про них рассказывает...

Зачем тебе "прощаться с BIOS'ом"? Я не совсем понял, если честно данный момент?

Цитата mrco @ 26.03.08, 13:58

Это что на нтфс нельзя кодировку менять?

Теоретически можно. Практически -- в винде нет для этого абсолютно никаких инструментов. Честно говоря, с трудом представляю себе ситуацию, даже синтетическую, когда возникает необходимость менять кодировку для файловой системы.

Цитата

Честно говоря, с трудом представляю себе ситуацию, даже синтетическую, когда возникает необходимость менять кодировку для файловой системы.

даже китайцам хватает UTF-16
другой вопрос про уйгуров и других ребят, алфавит которых ещё только готовится к добавлению в Unicode

Цитата Guderian @ 26.03.08, 13:31

Лично у меня претензия к тому, что ты так и не решил задачу установки значения для некоторого параметра в конфиге

#! /bin/bash
function setparam
{
    name="$1"
    value="$2"
    grep -q "^[ \\t]*${name}[ \\t]*=" "$3"
    if [ $? -eq 0 ]; then
        # replace parameter value
        sed -re "s/^([ \\t]*)${name}([ \\t]*)=([ \\t]*).*\$/\1${name}\2=\3${value}/" -i "$3"
    else
        # add parameter
        echo "${name} = ${value}" >> "$3"
    fi
}
 
setparam "param1" "value2" "config.ini"

По-моему, решение было очевидно.

Добавлено 26.03.08, 14:29

Цитата Бобёр @ 26.03.08, 14:22

другой вопрос про уйгуров и других ребят, алфавит которых ещё только готовится к добавлению в Unicode

Транслитом будут фигачить, все равно ведь в таких народностях компьютер только избранным нужен, а тема тяжести доли избранных раскрывается во втором фаллауте и матрице

Цитата

это ты про 4-ый нтфс что ли? так он давно у могиле

Пардон, а какой в XP? Если не какой-то не тот, то скакого перепою у меня спокойно работает (и со стороны WinXP не вылазит ни каких нареканий) строка в /etc/fstab, где сказно iocharset=koi8-r (оно и понятно -- локаль это тут), а вот codepage=utf-8? Я... опять чего-то не то делаю?

Добавлено 26.03.08, 14:37
Может, лучше nls поставить? А смысл? Чего-то я в своих мыслительных способностях сомневаться начал...