Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 15.02.06, 17:02

Что по твоим понятиям есть "приблуды"? Или локальная копия MSDN тоже к ним относится?

А что, локальную копию можно как-то бесплатно установить, не прищемив при этом ничьи права?

Цитата

Это XP -- последняя вышедшая версия веньды.

Ошибаешься - не последняя. Последняя - 2003 сервер. Хотя, канешна, мы тут десктопы сравниваем. Пользуюсь, нареканий не имею. Нарекания, кстати, были.

Шад помнит, как я на одном из сейшнов дико материл 2003 сервер.
Очень серьёзные. Как оказалось , я на Distributed Transaction Coordinator зря бочку гнал. Всё дело было в волшебном режиме одного из SQL серверов, охваченых этим чудом. Он работал в режиме совместимости с версией 6.5. Как только вся бухгалтерия переползла куда нужно, всё встало на места. Вот такая грустная история, стоившая мне как то почти месяца гемороя и матюгов.

Добавлено 15.02.06, 20:10

Цитата

А что, локальную копию можно как-то бесплатно установить, не прищемив при этом ничьи права?

Его вроде бы скачать в инете бесплатно можно?.. (точно не знаю, в рабочей локалке всегда нахожу самую свежую версию).

мдяяя.. недоработочка

Smike

Цитата

А зачем? Что есть такого в Линукс чего нет под Виндовз?

Извини конечно. А что есть такого в виндовсе чего нет под линукс? Ну давай удиви меня! MSDN? DirectX? Хваленый мс офис? Или нафиг не впавшая платформа .NET? А нет как я мог забыть ... знаю уникальная и жутко умная великолепная юзерфрендли до безобразия гуй! В которой все самые важные настройки находятся в легко доступном месте – правильно в реестре. И мы после этого говорим о юзабельности и легкости настроек? Да любая самая «долбонутая» в настройке прога под линукс это детские шалости по сравнению с реестром. И не надо меня переубеждать в том что пользователь сможет самостоятельно, без стороннего участия, интернета, литературы и подобного имея только виндовс с его великолепной справкой, разобраться в реестре. Или замечательная и безусловно незаменимая в работе виндовсовская консоль? Или флагманский продукт IE интегрированный с системой? Или неповторимая по своему обьёму полезной информации Справка, которую без смеха читать невозможно? Список можно продолжать!

Цитата

Что, монитор не показывал без дров?

Не надо ерничать. Я кажется все нормально описал. Без дров много чего не работало вообще.

Цитата

Ты случайно не Windows 95 ставил?

Нет млин 3.11 как верно было замечено. Ставил XP prof (прожила пол года и здохла) потом windows 98 (живет уже третий месяц). И честно говоря кроме чисто косметических изменений я никакой разницы не увидел. Ах да 98 даже пошустрее будет

Цитата

Секундочку, опять идет сравнение морально устаревших версий Виндовс с линуксами последних лет

Это не XP морально устаревшая версия виндовс случайно? Знач так и запишем! Все что я написал в равной степени относится к обоим версиям виндовс и к XP и к 98! Это если хочешь обобщенные мною результаты по работе систем на моем железе.

Цитата

О каких мультимедийных клавиатурах, многокнопочных мышах и ДВД-ромах вообще речь

Хочешь верь хочешь нет но одной из причин моего перехода на 98, как я уже писал, было именно отсутствие работоспособных драйверов подо все необходимое мне оборудование в ХР! А речь, к слову, идет о реальной мультимедийной клавиатуре Turbo-Media KB9801R+!

Цитата

Возьми какой-нибудь РедХет 5 и посмотрим, как он определит твою мать, видеокарту и запустятся ли там вообще иксы.

Я начал свое знакомство с линуксом с мандрейк 9.0 И можешь мне поверить все оборудование подымалось из коробки. Было больше возни с ручной настройкой. Вот и вся разница.

Цитата

Извини, но это свидетельствует только о твоей неграмотности. Дальнейшие твои рассуждения даже неинтересно читать.

Хоть за это спасибо!

Цитата

А что может быть более исчерпывающим, чем MSDN?

Не поверишь WiKi-педия! Да и те же маны на порядок выигрывают у MSDN!

Цитата

В Винде разок правим реестр и экспортируем их в *.reg файл.

Бедная! Бедная «тетя Клава».

Цитата

есть KDE под Windows

Ага а еще есть gcc и прямые руки. И имея элементарное желание...

Цитата

Есть ли в Линуксе такая мощная возможность, как набор любого ASCII-символа, зная только его код?

Есть.

Я часто вижу неграмотность любителей виндовс, потому что:
- пользовались Линуксом много лет назад(не пользовались им вовсе будет точнее), а последние версии совсем не видели, а пытаются сравнивать виденные когда-то ими Линуксы с современными виндовсами;
- ниасилили установку и настройку Линукс последних версий, потому что там все не так как в виндовс;
- не нашли креков к: ОпенОфису, Мазилле, XMMS и тд по списку программ и забили на линукс. «А разве оно без креков будет работать ?»


2All
Давайте расставим все точки над «i». Итак у нас действует «Закон о защите интеллектуальной и иной собственности» (могу путать названия но суть ясна?)? Вы много видели лицензионного софта под ос виндовс? А самих легальных обладателей лицензионной виндовс много встречали? А теперь ответте не кривя сердцем вот именно ВЫ используете исключительно лицензионные продукты?

Цитата BugHunter, 15.02.2006, 22:07:48, 1017830

Цитата
А что, локальную копию можно как-то бесплатно установить, не прищемив при этом ничьи права?

Его вроде бы скачать в инете бесплатно можно?.

бесплантность, это конечно хорошо, только мы говорим о ПЛАТНОЙ Вынде... если люди не возражают против того, что сама винда стоит денег, то почему MSDN должен быть бесплатным??? (Ещё раз напомню, мои убеждения не позволяют мне покупать софт.)

---

ближе к теме: несколько лет назад я обнаружил интересную весчь: примерно 90% настроек, реализуемых всякими твикерами (в т.ч. платными), можно найти в разл. местах в самой винде. в панели управления, в policy editor, и в прочих банальных и общеизвестных местах.
Единственное действительное исключение - в стандартных средствах нет управления прозрачностью окон (типа, есть такая прога XP Transparency)... но это относится к украшательствам, мне не нужным.

Вывод: то, что якобы винду невозможно корректно настроить без ковыряния в реестре или без твикеров - миф, порождённый неграмотностью и простым незнанием системы.

И вообще, не раз доводилось слышать, реплики такого смысла, что "в линуксе фсё конфиг-файлами настраивается! крута!"...
и кто мне скажет, почему лунуксовые конфиги - крута, а виндозный реестр - бяка?...

---

и ещё. насчёт того, что MSDN не входит в стандартную поставку винды.
А если поставить линух "тёте Клаве", которая будет юзать комп для сёрфинга, почты-аськи, воспроизведения фильмов и музыки, ей нужен этот хвалёный супер-подробный man? а может, чтоб музычку послушать или фотки с камеры напечатать, тётя Клава должна знать что такое make ???

линуховый man - это наследие тех времён, когда на линухе сидели одни гики... кстати, не удивлюсь, если окажется что есть дистрибутивы, где он сокращён или вовсе отсутствует... (вариант - является необязательным пакетом. как справка к VBA в МС Оффисе. Знаешь зачем нужна - ставишь. не знаешь - дефолтом она не ставится)

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

А что есть такого в виндовсе чего нет под линукс?

а есть ли под линукс софт для прошивки телефонов? Сименс, нокия, сониерик, моторола? Или хотя бы для простой работы с ними, типа тел.книгу забэкапить, органайзер синхронизировать (кстати, а с чем его в линухе можно синхонизировать?), картинки/мелодии слить/залить?

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

В которой все самые важные настройки находятся в легко доступном месте – правильно в реестре.

В реестре хранятся настройки, которые ПОЛЕЗНО, НОЛ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО настраивать. как я только что говорил, всё действительно важное нестраивается без regedit.
Несогласен? тогда скажи, какие есть ВАЖНЫЕ настройки, которые я могу сделать в реестре, но немогу настроить из гуя?

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

И не надо меня переубеждать в том что пользователь сможет самостоятельно, без стороннего участия, интернета, литературы и подобного имея только виндовс с его великолепной справкой, разобраться в реестре.

и не собираемся. пользователю это не нужно. вдумайся в значение слова "пользователь"... оно происходит от слова "пользоваться"

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

Или замечательная и безусловно незаменимая в работе виндовсовская консоль?

Разве кто-то хвастался виндозной консолью??? Разве кто-то сказал, что она незаменима???
Консоль у нас есть, но она нужна очень редко. Такие случаи, когда консоль незаменима и команду нельзя выполнить через Start-Run...
можно перечесть по пальцам.

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

Или флагманский продукт IE интегрированный с системой?

А чем тебе не нравится интеграция в систему? Это естственно и очень удобно. а вот то, что в каком-то из линуховых окноинтерфейсов (кажется речь шла о KDE, но неуверен.) разработчики отключили возможность из файлового окна смотреть в инет (мотивация - "чтобы не путать пользователя") - просто тупость.

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

Или неповторимая по своему обьёму полезной информации Справка, которую без смеха читать невозможно?

Ты забыл, как выглядят ламеры... А я их вижу каждый день. Вот для них-то эта справка и написана, и им она в самый раз по уму. Всё правильно сделали.

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

Список можно продолжать!

Ну, давай попробуем продолжить.

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

Ставил XP prof (прожила пол года и здохла)

Слушай, а вот у меня винда(ХР) уже год живёт и не думает подыхать... И до этого почти год жила, сдохла вместе с винтом (точнее - сдох винт, а она вместе с ним.)

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

И честно говоря кроме чисто косметических изменений я никакой разницы не увидел

хм. ну я вот как раз косметической разницы не вижу (украшательства отключены.)... Если ты не сочтёшь за труд более внимательно изучить 98, а потом ХР, заметишь очень много разниц. Для меня, например, основная разница - наличие хибернейта+способность держать аптайм больше двух недель. (98 начинала тупить к концу первой недели, ХР бывает до месяца аптайм доходит, да и ребутаю не из-за неё, а из-за железа... типа хард чужой подцепить или ещё чего типа этого.)

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

Это если хочешь обобщенные мною результаты по работе систем на моем железе.

давай будем объективнее? Мне довелось видеть RedHat 98года, незнаю версию... если я её щас начну сравнивать с ХР, ты же возражать начнёшь...
Вин 98 - претензии вообще не принимаются. 98 умер. Давно. Ты ещё сравни с ДОСом. или вовсе с бейсиком для "Альтаира" (одна из первых коммерческих поделок Билли...)

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

Хочешь верь хочешь нет но одной из причин моего перехода на 98, как я уже писал, было именно отсутствие работоспособных драйверов подо все необходимое мне оборудование в ХР!

9 случаев из 10 - кривые руки+нежедание поискать обновления дров. Единственный известный мне девайс, работавший в 9х и "неподдерживаемый" ХР - древняя PCI-видюшка SiS. ХР её не опознаёт по-нормальному, дров новых нет, но как "Стандартный PCI-видеоадаптер" она встаёт и отлично (в смысле, не хуже чем в 9х) работает.

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

Я начал свое знакомство с линуксом с мандрейк 9.0 И можешь мне поверить все оборудование подымалось из коробки. Было больше возни с ручной настройкой. Вот и вся разница.

Даты, пожалуйста. Я (да и большинство виндозников) совершенно не в курсе, когда была выпущена версия 9.0. И на каком железе ты его поднимал, тоже не молчи... на 386DX, между прочим, даже винда 95 тоже из коробки встаёт.

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

Цитата

В Винде разок правим реестр и экспортируем их в *.reg файл.

Бедная! Бедная «тетя Клава».

Ага... а в линухе, значит, она не бедная и не несчастная, в консоли долбить команды длинной с мою ногу?
Ты необъективен.
Давай начнём ругать Асм за то, что он неудобен программеру Бейсика?

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

Я часто вижу неграмотность любителей виндовс, потому что

ХМ. Ты бессовестно подтасовываешь факты, пытаясь скопировать мою недавнюю реплику. Не выйдет. Мы не обвиняем линух в том, что там чего-то нет или что-то плохо. Мы всего лишь доказываем (в ответ на голословные утверждения линуксоидов), что у нас-то всё есть.

Цитата best_lamer, 16.02.2006, 00:43:23, 1017907

А теперь ответте не кривя сердцем вот именно ВЫ используете исключительно лицензионные продукты?

Я - нет. Мне религия не позволяет.
Тем не менее, у меня есть множество софта, который не явл. пиратским и вполне может называться лицензионным. это либо фриварь, либо опен-сорс проги...

на вопрос о том, встечал ли я таких, торжественно посылаю тебя к теме "Виндовс Эксплорер vs Фсё остальное" (она тут недалеко), там Хо Им и ещё несколько человек признавались, что у них винда лицензионная есть.

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 00:18

какие есть ВАЖНЫЕ настройки, которые я могу сделать в реестре, но немогу настроить из гуя?

Параметры сглаживания ClearType, например (с дефолтными быстро устают глаза).

Добавлено 16.02.06, 05:48

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 00:18

Единственный известный мне девайс, работавший в 9х и "неподдерживаемый" ХР - древняя PCI-видюшка SiS

Сканер Mustek ScanExpress 1200CP под XP работает нестабильно (в 98/Me все работает; драйвера род XP появились совсем недавно).
КПК Sony Clie PEG S-300 при синхронизации из-под XP часто рвет связь по USB (дров нормальных до сих пор нет).
Все вышеназванные примеры находятся в моем использовании.

Добавлено 16.02.06, 05:53

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 00:18

действительно важное нестраивается без regedit

Если я хочу, чтобы все файлы (независимо от типа и расширения) можно было бы открыть в блокноте (независимо от их типа, имени и расширения) (для меня это важно, так как не хочется запускать громоздкие редакторы, только чтобы посмотреть одну строчку в файле), то откуда мне узнать, что для этого найти добавить в реестр ветку "HKEY_CLASSES_ROOT\*\Shell\Открыть в &Блокноте\command"? Еще раз повторю, что для меня это действительно важно.

Я тут в нашей рабочей конфе прочитал кое что о том, как люди полюбили БЕСПЛАТНЫЙ OpenOffice, который якобы является полноценной заменой MS-Office. Полностью рассказывать смысла не имеет, почти всё уже прозвучало в соотв. ветке. В общем, мнение тако: штука чудовищно падучая. Ребята занимались не разглядыванием кнопочек и иконок, а насиловали продукт во все найденые щели (занимаются конвертацией документов). Кстати, например о Word Perfect мнение совершенно противоположное .

Цитата

не нашли креков к: ОпенОфису, Мазилле, XMMS и тд по списку программ и забили на линукс. «А разве оно без креков будет работать ?»

о каких креках идёт речь? я например, до сих пор надеюсь найти какой нибудь плейер или плугин для xine для того, что бы посмотреть хотя бы половину из своих фильмов (формат - mpeg4). Сейчас у меня проигрывается каждый 10-ый максимум . К сожалению, это так. Качество софта - странное. Я очень мягко выразился

..или вот например, news reader Akgregator. Я не понимаю, под какого пользователя делалась модель работы с программой. Честно.

Да, конечно, не нужно путать ось с прогами под эти оси. Но к сожалению, под Linux пользователь непритязателен. Глаза горят. И красные почему то . Вот и софт такой.

Цитата

Вы много видели лицензионного софта под ос виндовс?
на работе - каждый первый А самих легальных обладателей лицензионной виндовс много встречали?

познакомься - это я

Цитата

ABBYY Lingvo

StarDict . Правда, в плане наполнения немножко слабоват.

Цитата

ABBYY FineReader

Есть такой. Правда за деньги
http://www.abbyy.ru/sdk/?param=32334
сможешь писать своё, для распознавания и т.д.
правда, одиночке
http://www.abbyy.ru/sdk/?param=32342
9000 баксов не потянуть.
Так что можно уже посмотреть-пошукать, может уже есть софтинка навроде Fine Reader под Linux. Правда, боюсь что совсем не бесплатная

я бы ещё добавил ABBYY Form Reader. Вот чего точно для Linux-а нету.

Цитата

Я часто вижу неграмотность любителей виндовс, потому что:

зачем таким большим шрифтом? я вроде не слепой, и так всё увидел
а крикливость нам тут не к чему. Мы же всего лишь делимся впечатлениям

Цитата

Microsoft Visual Studio

да ужжж.. Нету аналогов в Linux. Просто нет. KDevelop нервно курит в сторонке.
..средства разработки под Linux - это вообще отдельная песня. Тут давеча курил над emacs-ом. Как то не возбудил он меня ("тут пёрните, тут дёрните"). В общем, я понял - мне грозит Kate + ручное написание make-ов

ну и канешна, дебаггеры C Visual Studio тут никто не сравнится. Где у нас например, брякпоинты, срабатывающие по условию?... (можт, я не тудыть смотрел, хотя врят ли). Да, я понимаю, лог файл рулит, но это же а) мазохизм, б) ДОЛГО в производстве. Допустим, один час моей работы стоит x баксов. Если половину времени я буду писать конструкции типа Write2Log("bla-bla-bla"), то это принесёт убытков на (double)x/2.0
для меня эти бряки по условию крайне важны - т.к. занимаюсь очень продолжительными процессами.

Вот что меня в Linux действительно порадовало - это довольно быстрая работа JVM.
(канешна, моего 800-ого пня всё равно маловато, но хоть так).

Добавлено 16.02.06, 06:27

Цитата

дров нормальных до сих пор нет

Это вопрос к производителям железа. Кстати, до сих пор не все цифровики видны как mass storage device. Это тоже вопрос к производителям железа.

Цитата BugHunter @ 16.02.06, 06:24

Где у нас например, брякпоинты, срабатывающие по условию?... (можт, я не тудыть смотрел, хотя врят ли)

Google: "gdb condition breakpoint"
Первая ссылка: www.delorie.com/gnu/docs/gdb/gdb_34.html

Цитата

The simplest sort of breakpoint breaks every time your program reaches a specified place. You can also specify a condition for a breakpoint. A condition is just a Boolean expression in your programming language (see section Expressions). A breakpoint with a condition evaluates the expression each time your program reaches it, and your program stops only if the condition is true.
...
Break conditions can have side effects, and may even call functions in your program. This can be useful, for example, to activate functions that log program progress, or to use your own print functions to format special data structures. The effects are completely predictable unless there is another enabled breakpoint at the same address. (In that case, GDB might see the other breakpoint first and stop your program without checking the condition of this one.) Note that breakpoint commands are usually more convenient and flexible than break conditions for the purpose of performing side effects when a breakpoint is reached (see section Breakpoint command lists).
Break conditions can be specified when a breakpoint is set, by using `if' in the arguments to the break command. See section Setting breakpoints. They can also be changed at any time with the condition command.

Цитата

Единственный известный мне девайс, работавший в 9х и "неподдерживаемый" ХР - древняя PCI-видюшка SiS

я тебе могу привести ещё кучу железа, для которых дров под WinXP нету и не будет никогда (разве что энтузиасты сделают). Это такая политика призводителей железа.
среди этих железок некоторые принтеры HP, сканеры Mustek и т.п. (точных моделей не помню, к сожалению, HP 5-ой серии, насколько помню - древний, как экскремент мамонта)
В лабе у нас до недавнего времени специально стояла WinNT 4.0 для обслуживания этих стареньких, но дорогих сердцу девайсов.

Добавлено 16.02.06, 06:54

Цитата

Google: "gdb condition breakpoint"

о, спасибо, нашёл
(я то упорно искал в свойствах бряк поинта, безуспешно, оказывается, их нужно было глянуть сразу все одновременно)
зачот

Цитата Smike @ 16.02.06, 07:42

Еще одно проявление _полной некомпетентности_ одного из представителей противоположного лагеря.
Control Panel -> Display -> Appearence Tab -> Effects Button -> "Use the following method to smooth edges of screen fonts", в списке Standard и ClearType.

Не совсем правда. Там только можно включить. Настроить параметры без сторонних утилит или реестра нельзя.

Цитата BlackSnake @ 16.02.06, 00:18

на 386DX, между прочим, даже винда 95 тоже из коробки встаёт.

Оо!!! Аа!!! Я когда-то попробовал поставить 95-ую винду на 486 SX2 c 4-метрами мозгов. Вот именно что, она встала. Заставить ее работать в режиме, отличном от слайдшоу, я не смог.

Цитата BugHunter @ 16.02.06, 06:24

Где у нас например, брякпоинты, срабатывающие по условию?...

Добавлю к предыдущему оратору:

Цитата

(gdb) help breakpoints
Making program stop at certain points.

List of commands:

awatch -- Set a watchpoint for an expression
break -- Set breakpoint at specified line or function
catch -- Set catchpoints to catch events
clear -- Clear breakpoint at specified line or function
commands -- Set commands to be executed when a breakpoint is hit
condition -- Specify breakpoint number N to break only if COND is true
delete -- Delete some breakpoints or auto-display expressions
disable -- Disable some breakpoints
enable -- Enable some breakpoints
hbreak -- Set a hardware assisted breakpoint
ignore -- Set ignore-count of breakpoint number N to COUNT
rbreak -- Set a breakpoint for all functions matching REGEXP
rwatch -- Set a read watchpoint for an expression
tbreak -- Set a temporary breakpoint
tcatch -- Set temporary catchpoints to catch events
thbreak -- Set a temporary hardware assisted breakpoint
watch -- Set a watchpoint for an expression

Цитата

Спрашивается, зачем мне файнридер под Линукс по цене 45 лицензионных копий Windows XP? Только ради понтов?

ты не понял - это SDK, а не Fine Reader.
Разницу между SDK для OCR и OCR программой знаешь?.. примерно такая же, как между MS SDK и, .. скажем, Фотошопом

Цитата BugHunter @ 16.02.06, 06:24

до сих пор надеюсь найти какой нибудь плейер или плугин для xine для того, что бы посмотреть хотя бы половину из своих фильмов (формат - mpeg4).

У меня все кажет. Наверное руки не из того места растут
Стоит посмотреть в сторону MPlayer http://mplayerhq.hu

Цитата Smike @ 16.02.06, 07:42

Еще одно проявление _полной некомпетентности_ одного из представителей противоположного лагеря.
Control Panel -> Display -> Appearence Tab -> Effects Button -> "Use the following method to smooth edges of screen fonts", в списке Standard и ClearType.

Опять же, не включить/выключить, а настроить (в терминологии MS меня интересует параметр ClearType Contrast Setting).
Я, собственно, не являюсь представителем каког-либо лагеря, пользуюсь и тем, и тем (пока что)

Цитата Smike @ 16.02.06, 07:42

Для этих целей как нельзя лучше подходит встроенный вьюер Total Commander - Lister. Можно еще взять любой MDI редактор (Notepad++ к примеру) и перетащить туда нужные файлы. Можно написать BAT-файл... Куча вариантов есть, но я предпочитаю первый.

Я не пользуюсь TC и MDI редакторами. Перетаскивать файлы - это долго и неудобно. А нажать правой кнопкой->Просмотр в блокноте - это быстро и удобно (особенно когда с файлом ассоциировано что-нибудь очень тяжелое (например, VS)). В KDE подобная вещь есть сразу.