Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 12.02.06, 09:45

Ты лучше попробуй объяснить домохозяйке, как настроить VPN и hibernate.

Говорят, в убунте hibernate работает из коробки. Только у обычной домохозяйки и в виндозе не хватит ума до hibernate докопаться.

Цитата Smike @ 12.02.06, 09:45

Значит учить домохозяйку набирать shutdown -h now?

А ярлык на рабочем столе в KDE, значит, уже нельзя сделать? Или пункт меню? В чем проблема в /etc/skel добавить все нужные по дефолту ярлычки?
Как пользователь ОС линукс заявляю, что линукс склонен к тормозам при запуске больших приложений, которые динамически слинкованы с тучей библиотек. Уж не знаю, что там за проблемы с лоадером, но FF в первый раз довольно долго заводится. Однако в общем и целом такое ощущение, что после запуска приложение работает очень шустро: ни в своп его без причины не пихают, ни операции чтения/записи с CD/DVD ROM/RW не беспокоят. Вот к активности винта тоже чуствительна, но не в такой мере, как винда. Тяжелую задумчивость из-за свопинга вообще наблюдаю крайне редко (дома -- никогда, на работе бывает), а вот в винде стоит свернуть FF минут на 5-10 и разворачиваться он будет секунд 20 (для справки: в Linux на той же машине он запускается порядка 3-5 секунд для первого запуска). Короче, винда тормоз еще тот.

Цитата Smike @ 12.02.06, 09:45

Ну... система и без твиков работает, только с твиками все-таки лучше.

Сначала ты сказал, что "железное правило", а теперь выясняется что это необязательно...

Цитата Smike @ 12.02.06, 09:45

Угу. Но пользователь будет лишен программ для тонкой настройки своего оборудования. Типа nTune или Intel Application Accelerator. А если для других устройств, то как быть например без NVIDIA NvMixer (для звуковух NVIDIA), EPSON Printer Status Monitor, HP Solution Center, особенно домохозяйке?

Честно говоря, я ни разу не слышал ни одного названия из этого списка. Наверное потому что мне это всё нафиг не надо. А ты уверен, что про всё это знает домохозяйка и оно ей надо?

Цитата Smike @ 12.02.06, 09:45

В Линуксе дрова устройств сделаны по принципу, чтобы мало мальски работало, а не работало с максимальной эффективнорстью, на полную мощность.

И тем не менее многое в Линуксе работает быстрее и надежнее. Парадокс?

Цитата Smike @ 12.02.06, 09:45

И это говорит линуксоид?

Дык мы и не обещаем небо в алмазах. Никто не говорил, что Линукс способна настроить домохозяйка. Твой ответ я понимаю как согласие с тем фактом, что Цында далеко не user-friendly и ее настройка слишком сложна для новичка.

Цитата Smike @ 12.02.06, 09:45

Еще в KDE например отсутствует в меню пункт выключения/перезагрузки, есть только завершение сессии. Значит учить домохозяйку набирать shutdown -h now?

Не, лучше для начала самому поучиться. Система обычно грузится в *графический* режим и появляется kdm (выход из KDE в этом случае осуществляется в него же), через который юзер может залогинится или (тычком мыши!) выключить/перезагрузить комп. Никаких команд вводить не надо. Так что, батенька, тут обратно видно ваше незнание Линукса.

Цитата Smike @ 12.02.06, 11:26

Давай оперировать фактами.

ПочЕтай багтрак.

Цитата Smike @ 12.02.06, 11:26

Давай оперировать фактами.

Давай. Раз уж ты начал разговор о том, что

Цитата Smike @ 12.02.06, 09:45

В Линуксе дрова устройств сделаны по принципу, чтобы мало мальски работало, а не работало с максимальной эффективнорстью, на полную мощность.

изволь назвать драйверы, работающие неэффективно. Кстати, у меня тут стоит древний комп (PII/64MB), на котором надо поднять NAT & IP filter. На этом железе с такой задачей справится любой Линукс. А Цында 2003, как думаешь, тормозить не будет? А насчет надежности -- может сравним аптаймы? Как думаешь, кто сольет?

Цитата Smike @ 12.02.06, 11:26

Ничего подобного. В Слаке 10.1 именно так и есть. Log out выходит в черную консоль

Ну и? Открою тебе страшную тайну: это настраивается. Причем одной строчкой.

Цитата Smike @ 12.02.06, 14:33

У меня карточка на материнке от NVidia. К ней есть хорошая и удобная программа настройки - NVMixer.

http://www.nvidia.com/object/linux_nforce_1.0-0283.html

Впрочем... если бы тулзы этой и не было... Это проблема NVidia, а не Linux'а.

Smike, ты опять говоришь про прикладное ПО, а не драйвера (тебе это, кажется, уже говорили). Или ты не видишь разницы между драйвером и программой, висящей в трее?

Smike, то что ты назвал -- это прикладные программы. Ты обвинил драйвера Линукса в кривизне и неэффективности. Итак, я слушаю, какие именно из них "работают неэффективно"?

Цитата Smike @ 12.02.06, 15:21

Ну вот каким мне образом через драйвер принтера в Линуксе увидеть уровень чернил?

Ну не драйверное это дело... Есть библиотека libinklevel, запрашивает у принтера уровень чернил. Ее используют утилиты. Например Ink Level Monitor (тема Karamba), KInk, GMSO. Вопрос снят?

Цитата

Не должна. DMA в Windows включается по умолчанию. Но если при переписывании с CD/DVD привода будут проявляться ошибки чтения, то режим будет понижен до PIO.

А как его обратно поднять до DMA без перезагрузки?

Цитата Smike @ 12.02.06, 16:52

Как быть с остальным - прочистка и калибровка головки, например?

Если б я еще знал, что это такое... Задай вопрос в тематике. И Google тебе в помощь.

Заглядывал я в дрова линукса. И заметил, если разработчик драйвера, к примеру, жесткого диска знает о существовании винтов, работающих в 32-разрядном режиме (а такие появились еще в эпоху Windows 3.1 и 80486) и знает, как этим режимом пользоваться, то драйвер, обнаружив такой диск, переводит его в этот 32-разрядный режим, и никакого Intel Application Accelerator'а дополнительно устанавливать не приходится. То же с другими устройствами.

amk
Полностью поддерживаю !

У Линукса другое отношение к драйверам. Как правило если дрова написаны по лицензии GPL from scratch то действительно ничего лишнего не нужно. Самая большая неприятность если устройство выполнено в стиле винмодемов.Вот тогда можно начать побаиваться. Могу сказать что к примеру при установке виндовс (недавно подымал вынь 98 на своем компе) пришлось искать диски с дровами к:
1) матери ASUSной;
2) монитору LG Flatron F700P;
3) видеокарте nVidia GeForce Fx5200;
4) USB-IRDA;
5) Multimedia keyboard;
6) мышке (да да к мышке она многокнопочная);
7) модему ASOTEL GVS R21 vector;
8) ну и к цифровой видеокамере Canon MV830i;
9) DVD-rom;
10) USB-2.0;
+CD с самим windows.

Как не сложно посчитать итого это 11 компактов с дровами+система ! Те это просто то что нужно для базовой установки и настройки системы.

В линуксе (сейчас у меня SuSe 10.0 по причине отсутствия в нем проприераторного по) все это оборудование поднялось из коробочки без лишних телодвижений ... все 10 пунктов! С чем повозился ? А с чем возиться если все идет из коробки ?
1) Клавиатура - использую прогу SVEN (скачал из интернета sven-0.4.2.tar.bz2 400.9 кБ);
2) Для видеокамеры: Kino для видео digiKam для фото через USB (в поставке с SuSe);
3) Для пущей важности (чтоб игрушки не тормозили хотя это можно и не делать и так все работает просто наблюдаються тормоза в 3D геймах) качал дрова под видяху NVIDIA-Linux-x86-1.0-8178-pkg1.run (11.4 МБ);

Все остальное определяется и работает просто на ура. Для того чтобы иметь возможность смотреть фильмы слушать музыку и тд пришлось обновить еще пару пакетов (итого по моему еще на 56 метров).
Чего не хватает мне теперь? Ну во первых webmin-а. В мандриве был в сусе его почемуто его не оказалось но это не слишком страшная проблема. Познакомился поближе с YASTом. Немного тормозит но в общем жить можно .
И потом народ в линуксе есть просто замечательная штука wine Как насчет подобной приблуды под виндовс ? Только не заводите разговор в сторону вмвар или подобного это разные программы. Хочу блин увидеть прогу под виндовс котороя будет перехватывать системные вызовы линуховой проги и обслуживать ее запросы средствами виндовса. Чтоб значит не запуская всяких жутких виртуальных машин взять и поработать с линушным тюксрайсером к примеру ... (Ну да это все мои мечты)

PS:
Windows 98 по дефолту выдал на гора 800*600 при 16 цветности и 60 Гц частоты SuSe-10.0 1280*1024 при 24 цветности и 85 Гц частоты. В виндовс для моей мышы потребовались дрова иначе то ради чего она покупалось (дополнительные клавиши) просто не работало (кстате средняя кнопка тоже) сусе по крайней мере видела все клавиши (просто на них надо было назначить определенные команды). Виндовс не видела мультимедийных клавиш на клавиатуре (без дров) сусе без дров видела их (аналогично мышке нужно просто назначить команды еа клавиши). Виндовс (без дров) не увидела DVD-rom сусе увидела. В виндовс (без дров) почемуто USB-2.0 работал как USB-1.0 (я то сам не против только вот скорости не те) СуСе увидела USB-2.0 еще из коробки. Виндовс на карточку IEEE-1394 сказала "Это от лукавого! И вообще без дров это неизвесное устройство" сусе ее определила подключила и настроила. Виндовс на мой модем ругнулась как и на варфаер (те дров ей дай) СуСе обозвала его другим названием но настроила и при проверке оказалось что все замечательно работает (иначе вы бы не смогли прочитать это сообщение). Виндовс на мою видеокамеру по IEEE-1394 вообще никак не реагирует если ее по USB как фотек подключать просит дров потом работает только с фото СуСе в коробке работает с видеокамерой и по IEEE-1394 и по USB причем без всяких моих телодвижений.
К чему бы это ?

Цитата best_lamer @ 13.02.06, 22:04

К чему бы это ?

Когда вышла 98 винда, а когда Suse 10 ? Еще бы сравнил с виндой 3.1. Был бы тотальный слив.

Обновления дров от NVidia как под Win, так и под Linux работают ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже. Под мою видюху. Для Win пришлось искать детонатор 2001 года, а для Linux не выпендриваться и ставить стандартные дрова "nv". В обчем, нету в жизни счастия

а про тормоза Win вы зря. Если всё правильно и однократно настроить, то всё бу пучком.

Цитата

И потом народ в линуксе есть просто замечательная штука wine :wub: Как насчет подобной приблуды под виндовс ? Только не заводите разговор в сторону вмвар или подобного это разные программы. Хочу блин увидеть прогу под виндовс котороя будет перехватывать системные вызовы линуховой проги и обслуживать ее запросы средствами виндовса. Чтоб значит не запуская всяких жутких виртуальных машин взять и поработать с линушным тюксрайсером к примеру ... (Ну да это все мои мечты)

Я думаю, эта прога называется Cygwin, но без перекомпиляции не обойдесси.

Цитата

а про тормоза Win вы зря. Если всё правильно и однократно настроить, то всё бу пучком.

Обожди, какое "настроить"? Все должно с коробки работать и сразу, без всяких там настраиваний, ведь именно тем винда славна, как нам доказывали глашатаи истины выше по тексту!