Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата BugHunter @ 06.02.06, 10:17

NEXX, ёмкость - 512 мб.

Надо же. у меня такой же:-))
Монтируется и в FreeBSD6.0-STABLE и в Linux'е. Были какие-то проблемы с ядром 2.6.13 (юзайте бсд!), но в 2.6.15 их нет.

Цитата

так что поосторожней с ноутом в следующий раз...

ты чего, нас там целая шобла "научных сотрудников" тусовалась.

Цитата

Монтируется и в FreeBSD6.0-STABLE и в Linux'е. Были какие-то проблемы с ядром 2.6.13 (юзайте бсд!), но в 2.6.15 их нет.

хм. с фряхой я ничего поделать не могу - тачка не моя. просто воткнув ничего не заработало. Надо было видать что то подкрутить

...бляха муха, специально диск достал - да, у мена 2.6.13, мать мать мать
(будем обновляться).

...перегрузился в Linux. Да, ядро 2.6.13-15. Сделал онлайн-обновление (люблю YaST). Не помогло

Добавлено 06.02.06, 20:44
..почесал репу. Может у меня с железкой чего не так? Да вроде так всё, Windows видит, за что ему большой респект.

Добавлено 06.02.06, 20:45
..чесание репы не помогло

Цитата BugHunter @ 06.02.06, 20:22

хм. с фряхой я ничего поделать не могу - тачка не моя. просто воткнув ничего не заработало. Надо было видать что то подкрутить

тащи сюда /etc/fstab и/или скажи как mount набирал.

Цитата BugHunter @ 06.02.06, 20:22

...перегрузился в Linux. Да, ядро 2.6.13-15. Сделал онлайн-обновление (люблю YaST). Не помогло

Vanilla kernel? Или опять порченое патченое кем-то?
Аналогично, fstab и mount кажь.

Цитата

Аналогично, fstab и mount кажь.

Ни в том, ни в другом случае я mount не набирал. Автомонтировка. (флеш носитель маунтится, эта хрень - не хочет). fstab будет чуть позже.

ну и заодно dmesg и dbus-monitor --system

Совершенно неожиданно возникла потребность поставить Windows. Причём ставить её решил как единственную ось, т.к. вся работа на ближайшие полгода-год планируется под неё и от меня это не зависит. Сегодня второй день, как у меня стоит Windows и я плачу и рву на голове волосы не понимая, как я попал в этот дурдом. Ладно, опустим безопасность, нет её, да и ладно, поставил kerio, загрузил 70mb исправлений через автообновление и вроде защитился. Простим ей и вирусы, понять можно, в конце-концов самая популярная ось, для кого-же тогда вирусы писать, как не под неё, поставил антивирус, отловил несколько троянов в устанавливаемом софте и успокоился. Простим и его падучесть (сегодня 6 (ШЕСТЬ) раз перезагружал, из за различных глюков: то пустые папки не удалялись, которые обязательно надо было удалить, то панель задач заблокировалась и на любые мои мольбы только пищала, то сд-диск зажувал(по другому не скажешь, когда пытается прочитать диск, мало того, что его не возможно вытащить назад, ещё и система начинает тормозить вплоть до остановки курсора), к слову сказать линукс за три недели я перезагружал один раз, когда поставил новое ядро и, так думаю, что и в этом случае можно было обойтись без перезагрузки (как?). Но! Я не понимаю, как вообще можно работать в Windows если тормозит абсолютно всё? Я не замечал этого, пока не поработал с полгода на линукс. Причём тормозит абсолютно всё: тормозит переключение задач, тормозит студия (причём тормозит то, что по определению тормозить не должно и тормозит так, что более мощным железом не исправить), тормозит осёл(ну aMule тоже не бегун и eMule всё равно мне нравится больше, но всё-таки), тормозит MSDN, тормозит MediaPlayer (совершенно по скотски), тормозит проводник, тормозит антивирус. 2005-я студия вызвала сильное желание работать в блокноте, ну или (за что, спрашивается, боролись?) установить вим (который, как известно, писался программистами для программистов, а не толпой индусов и менеджеров), который, по крайней мере, не тормозит (в студии меня это просто убило - тормозит РЕДАКТОР), и в котором можно работать БЕЗ помощи мыши. Я не понимаю, как можно работать в Windows, если тормозит переключение между окнами. Причём по зверски тормозит, до мата. А если чуть-чуть напрячь систему, или просто, допустим, запустить ту-же студию (в то время, пока она запускается), то делать что-либо решительно невозможно. Как вариант - компиляция нужной мне библиотеки студией в течении часа. Этот час я наблюдал, как время реакции системы на мои действия увеличивалось до 10-100с. Я видел, как в течении минуты прорисовываются контролы. Я видел, как время появления меню откладывалось на неопределённый срок, причём весь этот срок я не должен был ничего делать, т.к. оно мгновенно закрылось бы. Я просто хотел окно развернуть, я не хотел ничего плохого. Это многозадачность? Это, в конце концов, сказывается на моих нервах, которые, как известно, не железные. К слову сказать, на линукс, так получилось, что несколько дней после последней перестановки (опять-же, делал героическую вылазку в Windows по независящим от меня причинам), я круглосуточно что-то компилировал и система даже вида не подала, что её что-то озадачивает. Героическая попытка запустить два осла (eMule и mldonkey) закончилась провалом - огонёк активности жёсткого диска загорелся и даже не мигал до тех пор, пока одного осла я не удалил (скорее всего из-за mldonkey). Под линукс пара aMule и mldonkey работают нормально. Я не понимаю, как ввод-вывод связаны с откликом системы. Постарались, связали: простое копирование файла с диска ни диск или чтение сд-диска приводит в замешательство всю систему. Единственно, что не тормозит, это миранда и опера. Опера есть и на линуксе, а приличного ICQ клиента я так и не подобрал. Жаль. Это, можно сказать, два моих основных рабочих инструмента (кроме средств разработки). Чую скоро придётся совершить подвиг - установить MSDN на linux (как вариант - пользоваться online) и отлаживать Windows-специфичную часть на wine.

Слюшай, вот тут у меня впечатление, что где-то я енто читал, ergo, копирайт надо проставить... Серьезно, не покидает чувство.

Может, так случилось, что у тебя винда в эстонской локализации? Страну какую ставил? ;)

Это лишь новые факты, свидетельствующие о том, что работать в Windows невозможно. А по поводу скорости работы системы я ранее не наезжал. Даже считал, что она немного быстрее KDE. Не наезжал до тех пор, пока серьёзно не поработал в OpenBox, т.к. считал, такое поведение системы само-собой разумеющимся. А теперь понимаю, что комфортно работать в Windows в текущий момент времени можно лишь с одним приложением. И это неудобно. И непривычно. И непрактично. И, просто напросто, медленно. После Linux + OpenBox.

Сообщение отредактировано: DangerMan - 11.02.06, 22:14

DangerMan, не хочу тебя обидеть, но что-то ты не так делал...
у меня ХР SP1 (второй сервиспак я ставить не намерен, там несколько очень вредных глюков). Никаких обновлений. антивирь запускаю только вручную, мне его автоматика нафиг ненадо.
машинка слабенькая, и чтоб смотреть ТВ-тюнер в потоке 768*576 (максисум) с хоть-каким-то сглаживанием, приходится мочить все лишние процессы.
если установленный софт посчитать просто количеством, будет, наверно, не менее пятисот софтин. (считая и крупное, и мелочь).
фаер был (аутпост)... помучился я с ним и снёс его нахрен. обхожусь netstat.
антивирус есть, базы обновляю регулярно, но никаких троянов нет... единственный известный мне способ подцепить трояна при установке софта - качнуть кряк/кейген с некоторых сайтов там очень разумная система... зип-архив, в нем setup.exe (или install.exe) с пачкой троянов, а для дела - есть файлик .nfo, в котором написано, что и как на самом деле

насчёт тормозов - зря наставил обновлений, это раз. (каждое исправление одного знакомого и привычного бага порождает два новых), антивирь - касперский, наверное. это два. керио-мастдай, юзай netstat, это три.
дрова какие-нибудь надо обновить. наверное. этог четыре.

ещё раз напоминаю, никого не хочу обидеть... просто такие страшилки - не объективны...

Цитата BlackSnake @ 11.02.06, 23:35

каждое исправление одного знакомого и привычного бага порождает два новых

И после этого нас еще пытаются убедить что Цындоус не маздай?

Цитата

:D Особенно рассмешило. Теперь скажи это десяткам миллионов пользователей Windows. Но не думаю, что они тебя поймут.

Слепорожденным и впрямь очень трудно понять того, кто вдруг прозрел и теперь рассказывает им о богатстве цвета, игре света и тени и о том, как на самом деле в темноте жить плохо.
Но это также косвенно говорит, что пытаться особо не стоит -- чтобы понять, что есть хорошо, человек "прозреть" (в том или ином контексте) должен сам.

Добавлено 12.02.06, 05:33

Цитата

DangerMan, это несерьезный подход. Всему этому видимо есть причины. Тормозит система при работе с CD - не включено DMA или стоят неэффективные, нужно ставить родные дрова системной платы. Тормозит графика - наверняка стоят стандартные дрова на видеокарту, тоже нужно ставить родные. Отрубить восстановление системы, ненужные службы - это же железное правило, разве в линуксе не приходилось это делать?

Не приходилось, все родное в коробке.

Добавлено 12.02.06, 05:43
И поверь уж, я не знаю, что такое "тормозит система при работе с CD", если DMA отключен.

Когда на винте отключается -- да, знаю. Обычно потому, что порции перекачиваемых данных ни в какое сравнение не идут...

Цитата

Отрубить восстановление системы, ненужные службы - это же железное правило, разве в линуксе не приходилось это делать?

Не. Только нужные включаю.

Цитата

Всему этому видимо есть причины.

Я бы сделал большое ударение на ключевом слове "видимо". Почему-то в Linux либо причины точно есть, либо все работает как книжка пишет. И чтобы до этого докопаться, хз какой уровень гуруизма (расшифровывать шестнадцатиричные коды ошибок на [BR]SOD'ах) не нужен.

Цитата

Может, так случилось, что у тебя винда в эстонской локализации? Страну какую ставил?

Windows то-же самый, что и раньше и скорость работы не изменилась, но, привыкнув к скорости работы в OpenBox, здесь я вижу тормоза.

Цитата

у меня ХР SP1 (второй сервиспак я ставить не намерен, там несколько очень вредных глюков). Никаких обновлений. антивирь запускаю только вручную, мне его автоматика нафиг ненадо.

У меня Windows XP с встроенным SP2. Оставлять систему без обновлений, файреволла и антивируса - страшно, компьютер круглосуточно подключен к локалке на несколько тысяч машин и к интернету. Часто требуется удалённый вход, как с этим быть - пока не знаю. На Linux обходился OpenSSH, что использовать здесь и как с этим в плане безопасности - не знаю.

Цитата

если установленный софт посчитать просто количеством, будет, наверно, не менее пятисот софтин. (считая и крупное, и мелочь).

Никогда не понимал людей, у которых стоит много софта. Особенно если стоит несколько софтин для одной цели. У меня весь список софта умещается в 15 строк.

Цитата

антивирус есть, базы обновляю регулярно, но никаких троянов нет... единственный известный мне способ подцепить трояна при установке софта - качнуть кряк/кейген с некоторых сайтов

Я залил часть софта из осла и поймал несколько троянов и два полноценных вируса в самих инсталляторах. Причём для каждой из таких программ было очень много источников. Страшно подумать, что творится у людей - источников. Они что, принципиально не пользуются антивирусом?

Цитата

насчёт тормозов - зря наставил обновлений, это раз. (каждое исправление одного знакомого и привычного бага порождает два новых)

Мне просто страшно оставлять машину без обновлений, т.к. эти обновления были критическими, т.е. исправляющие уязвимости.

Цитата

антивирь - касперский, наверное. это два.

Антивирус - avast!.

Цитата

ещё раз напоминаю, никого не хочу обидеть... просто такие страшилки - не объективны...

Эти страшилки знакомы каждому пользователю Windows, но часть людей научилась не замечать, часть - просто смирилась.

Цитата

Тормозит система при работе с CD - не включено DMA или стоят неэффективные, нужно ставить родные дрова системной платы.

На дисках - UDMA5, на CD-DVD - MW DMA2. Дрова для системной платы - VIA Hyperion, чипсет - VIA KT333.

Цитата

Тормозит графика - наверняка стоят стандартные дрова на видеокарту, тоже нужно ставить родные.

Дрова - NVidia 81.98. Я не говорю, что тормозит графика, но каждому знакомо, как тормозит пользовательский интерфейс вообще и эксплорер в частности, если процессор занят на 50-100%.

Цитата

Отрубить восстановление системы, ненужные службы - это же железное правило, разве в линуксе не приходилось это делать?

В линуксе я сам говорю, что мне нужно запускать и знаю, зачем я это запускаю.

Цитата

Ведь миллионы людей работают как за той, так и за другой системой, и работают эффективно и нормально.

Я тоже думаю(л), что миллионы людей не могут ошибаться.

Цитата

Особенно рассмешило. Теперь скажи это десяткам миллионов пользователей Windows. Но не думаю, что они тебя поймут.

Естественно они меня не поймут. Чтобы понять - надо, чтобы было с чем сравнивать. Чтобы было, с чем сравнивать, надо правильно приготовить Linux. Чтобы его правильно приготовить - нужен специалист. А то, что предлагают из linux для начинающих... чес-слово, их microsoft спонсирует, по другому никак, т.к. требуется очень большое финансирование, чтобы ТАКОЕ делать из линукса. Был бы начинающим, мне одного взгляда на мандриву хватило бы, чтобы навсегда покончить с линуксом и остаться верным Windows. К счастью, моим первым линуксом был RedHat 5.1, который тогда был ещё не так испохаблен, как сейчас.

Знакомый видузятник, причём истинный виндузятник, такой, что без него жить не мог, но периодически ставил разные версии линукса на попробовать, теперь кричит, что оставит только линукс и Windows ему вообще не нужен. А произошло это после того, как я ему установил Gentoo. Установил не выходя из-за своего компьютера, через ssh. Он только загрузил live-cd с интернета (<100mb), загрузился с него, прописал две строки для работы сети и поднял sshd. Дальше я подключился к нему, прописал свою машину для него rsync и distfiles сервером и удалённо собрал ему всю систему, попутно правильно настроив её. И дал прочитать хендбук.

Цитата Smike @ 12.02.06, 01:25

А в Линуксе не так?

Не-а. У нас как-то принято глюки исправлять, а не плодить новые. Теперь я наконец-то понял, что такое Windows-way, про который мне рассказывали где-то тут.

Цитата Smike @ 12.02.06, 01:25

Тормозит система при работе с CD - не включено DMA или стоят неэффективные, нужно ставить родные дрова системной платы. Тормозит графика - наверняка стоят стандартные дрова на видеокарту, тоже нужно ставить родные. Отрубить восстановление системы, ненужные службы - это же железное правило, разве в линуксе не приходилось это делать?

Железное правило, говоришь... И это ваша хваленая дружественность и интуитивно-понятность? Домохозяйка должна разбираться с DMA (попробуй для начала объяснить ей, что это такое), отключать службы (причем делать это надо с умом, иначе Свиндоус перестанет загрузиться)?

В Линуксе обычно всё работает из коробки. DMA почему-то включается само, драйвера матери ставить не надо (драйвер коврика для мыши тоже), восстановление системы отсутствует (т.к. юзер убить систему не может в принципе). Ненужные демоны нормальные люди просто не устанавливают. Единственное, что осталось из твоего списка -- драйвер видюхи. И тот не обязателен.

Добавлено 12.02.06, 09:15

Цитата DangerMan @ 12.02.06, 08:28

Я тоже думаю(л), что миллионы людей не могут ошибаться.

Когда-то миллионы людей считали, что Земля плоская...

Цитата Smike @ 12.02.06, 09:45

Значит учить домохозяйку набирать shutdown -h now?

Ууу А можно один раз в .bash_profile прописать (сразу после startx). И домохозяйка даже ничего и не узнает.

Цитата Smike @ 12.02.06, 09:45

Еще в KDE например отсутствует в меню пункт выключения/перезагрузки, есть только завершение сессии.

Ты откуда это взял?! Из коробки идет все это, и только потом можно уже ограничить это.

Цитата Smike @ 12.02.06, 09:45

Угу. Но пользователь будет лишен программ для тонкой настройки своего оборудования. Типа nTune или Intel Application Accelerator. А если для других устройств, то как быть например без NVIDIA NvMixer (для звуковух NVIDIA), EPSON Printer Status Monitor, HP Solution Center, особенно домохозяйке?

Так ты сам сказал - программы для настройки. Но сами-то устройства и без них могут работать